Débats
Le débat du jour: "l'illustration classique vs vectoriel... qui sait vraiment dessiner?"
veuch (the crapule) le 7/01/2008
Un débat du jour soumis par l'un de de nos lecteurs (et oui, vous pouvez me mailer pour vos idées). C'est plus un questionnaire/ coup de gueule, mais le sujet vaut la peine d'être abordé franchement, quitte à bousculer certains.
Je vous retranscrit ses mots:
"illustration classique vs vectoriel...
Combien de graphistes bossent direct sur illustrator?
Combien prennent le temps d'avoir un sketch abouti avant le scan et les retouches en numérique?
Combien sont capables de vraiment dessiner à la main (je commence à saturer des montage vecto juste avec des silhouettes d'avion, d'arbre, de perso... choppées sur des ressoucres en ligne)?
Combien se "contentent" de retracer?... "
"...on se retrouve souvent avec les éternelles croix/coulures/flèches... je dis pas que c'est mal (même si ça me gave) mais je pense que beaucoup de gens devraient se prendre par la main et essayer d'évoluer, ça serait bénéfique pour tous..."
Le sujet est vrai, quel est votre point de vue là-dessus? Vos expériences?...
Je vous retranscrit ses mots:
"illustration classique vs vectoriel...
Combien de graphistes bossent direct sur illustrator?
Combien prennent le temps d'avoir un sketch abouti avant le scan et les retouches en numérique?
Combien sont capables de vraiment dessiner à la main (je commence à saturer des montage vecto juste avec des silhouettes d'avion, d'arbre, de perso... choppées sur des ressoucres en ligne)?
Combien se "contentent" de retracer?... "
"...on se retrouve souvent avec les éternelles croix/coulures/flèches... je dis pas que c'est mal (même si ça me gave) mais je pense que beaucoup de gens devraient se prendre par la main et essayer d'évoluer, ça serait bénéfique pour tous..."
Le sujet est vrai, quel est votre point de vue là-dessus? Vos expériences?...
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Les baratins
c'est le verbe savoir et non pas être dans le titre non ?
(tu peux virer le commentaire après corrections si tu veux)
qui -s'est- vraiment écrire de nos jours :-)
oh ça va hein, j'ai la gueule dans le cul ce matin... ;)
Quand je regarde des sites de graphistes, régulièrement je vois la même répétition des tendances, comme dit dans le sujet, des flèches et des coulures en vecto, les mêmes motifs répétés sans arrêt... et beaucoup se disent infographistes. Ça décrédibilise le métier.
De moins en moins de gens prennent le temps de poser le visuel d'abord sur papier, histoire de tâter la mise en page, voir où les éléments se placent... et ainsi démarrer avec des bonnes bases. C'est dommage
je pense qu'il faut un travail papier avant tout boulot numérique, même si ce n'est que pour illustrer de façon très imprécise l'idée ou la composition. Sinon oui, on tombe sur des automatismes liés au fait qu'on ne maitrise pas d'avance ce que l'on veut faire. Après, c'est au graphiste de voir si il préfère (ou si il a la possibilité) de prendre un modèle, de le photographier et de s'amuser avec numériquement, ou au contraire de tout dessiner à la main sans base photographique, ou encore d'aller piocher une image et de la vectoriser. Il y a souvent un facteur temps qu'il faut savoir gérer, pour certains clients il est impératif de proposer quelque chose dans des délais assez court car ces derniers n'ont pas les moyens financiers de vous payer davantage, il faut donc savoir trouver des compromis intéressants. Et personnellement, je tombe parfois sur des clients qui, en effet, sont friands des compositions décrites plus haut ... c'est ainsi. Cà n'empêche pas qu'à titre personnel on peut faire d'autres choses, et y accorder le temps nécessaire pour s'épanouir et améliorer son trait.
Et pour répondre à la seconde problématique, je pense que l'on peut toujours trouver des solutions alternatives lorsque l'on ne sait pas dessiner à la base. C'est avant tout un travail de recherches et d'expérimentations, qui aboutit parfois à des résultats sympathiques. Il suffit parfois de trouver une voie qui vous correspond par rapport à vos goûts artistiques et à votre personnalité, et après le reste vient tout seul. Un trait, après tout, ça se travaille à la manière d'un chanteur qui entretient sa voix :)
Salut à tous,
pas l'habitude de répondre sur ce forum bienque je sois un fidèle (mais discret).
Suis paysagiste et la question se pose aussi au niveau de notre travail de conception...
Présentation super léchée et froide ou matière, dessin, couleur : j'ai présenté un concours (ou je me suis crouté forcément) où je m'étais un peu laché genre maquette un peu fun et plan à la peinture et au posca (plus quelques morceaux de grillages, de mousse, de terre)...bref, un truc qui ressemblait un peu à autre chose qu'à la couverture glacée d'un magazine de déco pour bobos sur-friqués...
bon peut-être que c'était le projet qui ne leur plaisait pas mais vu leur tête quand j'ai déplié le panneau de préz, y'avait du pas content dans l'air.
Donc autocad + illustrator + ........ moi j'dis qu'on est en train de perdre l'âme même du dessin et de ce qu'on appelait encore il n'y a pas si longtemps la crétion.
D'ailleurs en passant, même si j'avais ne serait-ce que l'idée de présenter des projet de tee-shirts sur l'un des sites sur lesquels je les achète(heuuu, pas facile à suivre ça..heuuu) ben me voilà super handicapé car, en gros, je ne vois même pas par quel miracle je pourrait comprendre le mode d'emploi qui me permettrai d'envoyer autre chose qu'un fichier dessiné direct sur info.
Idem pour les stickers...me suis fait un projet de carte de visite que je voulais éditer en quantité, mais si ça n'est pas ce format là, ce logiciel ci...Bref ça tourne vite à la migraine et j'ai laché l'affaire.
Donc je reste avec mon p'tit crayon et mes p'tites peintures dans l'espoir que cette surenchère de technologie n'ettoufera pas la créativité de ceux qui aimerait de temps en temps se pencher sur une bonne vieille feufeuille de papier.
sur ce havez une bonne année pleine de chlorophylle, de campagne, de couleurs....
Je crois qu'il y a un peu des deux... Effectivement, plein de gens produisent des visuels basiques ou même pas digne de ce nom en empilant des trucs sans connaissance de la composition ou du choix des couleurs.
D'un autre côté, les visuels vecto avec des flèches, silhouettes et autres est aussi (à moins avis) devenu un style en soi.
Les goûts et les couleurs... ;)
Perso je pars du principe que les logiciels vectos ou autres ne sont que des outils et non pas des log de création. Il ne suffit pas de maîtriser le logiciel sur le bout des doigts, faut-il encore pouvoir réellement l'exploiter et surtout l'exploiter en fonction de l'idée de départ ... donc oui il est nécessaire de passer par du dessin, du croquis ...
Les symptômes me semblent bien identifié, mais le diagnostique est mauvais.
Regardons les choses en face : Le vectoriel n'y est pour rien.
A la limite, je veux bien dire que le vectoriel facilite les choses. Un peu comme Internet qui permet de "publier" des bêtises plus facilement. Ca ne rend pas les gens plus bêtes, ca leur facilite la vie.
Sans être expert, je crois quand même que le suivisme, la copie de trucs "tendances", les compositions à la va-vite et les travaux médiocres ont toujours fait partie de la production "artistique" (ne rentrons pas, s'il vous plait, dans le débat de c'est l'art, et de qu'il n'est pas).
D'abord parceque tout artiste ou auteur passe par des phases d'experimentation ou d'apprentissage qui ressemblent, parfois, plus à une tentative de "faire comme" qu'à une produciton originale. combien d'artiste n'ont pas commencé (parfois très jeunes) en recopiant les dessins d'un autres ?
Ensuite (et surout), parceque là où il y'a de l'argent à se faire, il y aura toujours des gens pour essayer de grapiller un peu de $$$ pour pas trop de travail. Ce n'est pas comme ca que dans la production graphique, c'est partout pareil (dans toutes les disciplines et tous les domaines). Le Grand Mythe du "se faire des couilles en or en n'en foutant pas une" attire evidement plus de monde que celui du "travailler dur pour gagner sa vie".
Reclamer des "crayonnés" ou des essais à la main avant de prendre la souris ou la palette en main n'a pas vraiment de sens. On trouve déjà des tas de gens doués, qui font un très bon boulot sans passer par cette étape. Ca ne les empêchent pas de reflechir à leur composition. Il ont juste d'autre methodes ou outils pour le faire (après tout, le vectoriel ne permet'il pas, justement, de corriger, modifier, améliorer à l'infini une même création ?)
Opposer Illustration vectorielle VS Illustration "à la main" c'est un peu comme oppose Cuisine à l'huile VS Cuisine au beurre. Un grand chef emerveillera vos papilles avec l'une ou avec l'autre (mais ne maitrisera peut-être pas les deux).
Mais tout comme nous mangeons parfois (volontairement) des plats de moins bonnes qualité, il y a des clients qui ne demanderont pas des illustrations de génies. Et pour eux, quelques silouhettes, une ou deux flêches un une belle coulée feront l'affaire. C'est dommage mais c'est la vie...
Personnellement je n'ai jamais su dessiner, je n'ai jamais vraiment utilisé le papier et le crayon et je suis un incapable de la tablette graphique. Je l'ai toujours regretté mais contrairement a ce que lance l'auteur du débat "se prendre par la main pour évoluer" et tenter de se forcer a dessiner n'est pas à la portée de tous, il m'aura fallu des années pour comprendre que mon cerveau n'interprétait pas les images de façon a pouvoir les dessiner. Pourtant ça ne m'a pas empêché de réaliser nombres d'illustrations dont certaines sont, je pense, plutôt efficaces, je n'aurais jamais le blog BD dont je rêve mais il y a d'autres moyen de travailler une illu qu'en retraçant un croquis scanné.
belle réponse de LapinLove
Ah ah !!! Le grand débat que voila !!!! Perso, je travaille avec du vectoriel, plus précisement avec la fameuse option Vectorisation d'Illustrator. J'en ai pris "plein la gueule", vraiment...avec des mails d'insultes et des commentaires désobligeants (anonyme) sur mon blog ! Je cherche pas a me justifier, mais j'ai fait trois sans d'Arts Appliqués, et je me suis tres vite orienté vers le "collage" tradi, papier+main. Quand j'ai voulu adapter cette technique au vector, je me suite de suite mis a la vecto d'illustrator. Je travaille TOUJOURS en amont mes images, sur la papier (et oui !) mais plus en "mot" qu'en dessin. Je part jamais en aveugle, je me créer un ligne directive,...je passe souvent 8 heures sur une image "vecto", avec une centaine de calques. J'ai pas l'impression de faire du "vite fait" en prenant a droite et a gauche des éléments. Ses éléments que j'utilise, je mes les "approprient", je les malaxent, les déforment, les triturent. Je travaille Uniquement avec des vieilles illustrations libre de droit, des illustrations qui on pour moi un charme énormes. Voila, c'est mon avis. En tout cas, je trouve dommage que cette démarche soit autant décrié, et que l'on en arrive a une espèce de "gueguerre" qui n'a pas souvent de réalité.
.....Et bravo LapinLove.....tout est dis dans ton texte
Casa> je pense que tu es un des contre-exemples parfait: car pour ma part, je trouve en effet qu'il y a un gros travail de découpage et de composition sur tes illus.
Je pense que l'auteur ne jette pas la pierre sur la vecto, mais plutôt sur les "flèches, coulures, ect..". qu'on voit partout.
Veuch....Merci ! je suis toujours sur la défensive sur ce sujet !.....
LapinLove > Amen... Tu lis dans mes pensées comme dans un livre ouvert !! Ne matte pas toutes les pages par contre...^^'
Il y a du bon partout, de la merde partout... L'important est la créativité avec l'espoir, et c'est souvent là le plus difficile, de réussir à retranscrire celle-ci... la technique est secondaire pour moi... seul le résultat compte !
Pour les sciences comme pour l'art, "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme..."
Qui peut se vanter d'avoir créer un style sans s'être au départ inspiré d'un ou plusieurs autres ?
Par contre, le recopiage gratuit ne vaut évidemment rien, on est tous d'accord...
Perso j'aime autant le style de Veuch qui passe par des techniques mixtes que celui de Casa qui a trouvé aujourd'hui une excellente façon de s'exprimer, et ce n'est pas pour autant qu'il reste figé croyez-moi... vous saurez pourquoi bientôt...
Salut,
Le problème ne vient il pas aussi des boutiques en ligne qui obligent à travailler en vecto 4 coul. Et ceux à cause des sérigraphe qui ne veulent pas s'emmerder à faire une séparation de coul pour 100 impressions.
Perso si des graphistes viennent me montrer leur book et que c'est en vecto , bah cela m'interresse déjà moins, car la vecto je sature. ca manque de personalité je trouve (sauf exception type Casajordi, d'ailleur y aplein de visuel non imprimé sur LF que j'imprimerai bien;)).
Il y a aussi la notion d'infographiste qui est vague. Pour moi l'infographiste sait utilisé l'outil informatique, mais n'est pas forcément graphiste , illustrateur ou dessinateur.
Le problème est le même dans pas mal de milieu créatif actuellement, les gens confondent le fond (l'illustration ou l'image) et la forme (l'outil), ce n'est pas parce qu'une image peut avoir un aspect finie "pro" grâce au logiciel qu'elle est forcèment bonne. Faire une illustration demande un travail dans la composition, le sens, c'est cela qui manque parfois aux travaux que l'on peut voir.
Et je suis daccord avec Veuch au sujet de Casajordi, son travail montre bien qu'avec de l'intellligence on peut donner à la technique "collage vectoriel" du sens et de l'esthétique.
A mon avis le débat est tordu rien que dans son titre. Le vecto ou le crayon ne sont que des outils mis à notre disposition afin de produire un visuel, après c'est le savoir de la personne qui fera la différence. J'utilise autant mes vieux crayons et tubes de peintures, que ma super bécane et il m'arrive souvent de travailler bien plus de temps sur une illustration en vecto que sur une illu "hand made".
A mon avis le fait de savoir dessiner n'a aucun rapport avec l'outil. Sinon toute les illus vectorielles auraient un rendu identique et heureusement ce n'est pas le cas. A mon avis la vrai différence est dans le savoir faire.
bien d'accord avec l'idée qu'il y à des des gens qui font de la merde et d'autres non...et que ce n'est certe pas une question de technique...
de plus qui fait de la merde un jour de fera pas forcément de la merde toujours et inversement....
la fille fatiguée de son Noêl, (qui du coup à du mal à être très pertinante) qui sait pas desssiner.... qui espère de pas trop faire de la merde mais qui en à c'est clair déjà fait! vous souhaite une belle année
pour le coup, je ne sais ni dessiner ni utiliser illustrator, donc pour moi le probleme est résolu ;-)
moi je dirai...que la fin justifie les moyens. Peu importe les outils si le résultat est bon, non?
(merci pangloss pour cette contribution qui apporte vraiment du fond au débat. ca valait le coup d'intervenir).
je connais la sortie, j'y vais ^^
comme panglos, peu importe la technique si le resultat est là, original, fun, agreable, sympa, mignon... etc. c'est sur qu'un vrai graphiste ferra un meilleur boulot avec un dessin sur papier, mais certain on un gout prononcer pour la composition sans pour autant savoir dessiner. Etre artiste n'est pas forcement savoir faire une chose a la base, c'est plsu un etat d'esprit dans la creation. un mec qui sait dessiner ne ferra pas forcement du boulot qui plaira, etc... donc je dis comme panglos, si le resultat est là , peut importe le procédé
Je suis encore dans mes études, comme l'a fait Casajordi je suis partit pour 3 ans d'Arts Appliqués (actuellement seconde année au lycée) et c'est maintenant que je découvre ma manière de travailler( jeune cerveau malléable que je suis ) ...
La recherche préalable sur papier est "obligatoire" au lycée, nos notes sont basées là dessus donc ça nous donne déjà une méthodologie pour l'avenir (qu'on respecte ou pas). Ce qui veut dire que la création "pur" ne se perd pas, je vois l'outil informatique comme un moyen de créer, un outil parmi d'autres, tout comme mes tubes de gouaches et mes bombes de peintures... pour moi c'est un tout, après chacun ses préférences. Et comme l'a dit LapinLove le vectoriel n'y est pour rien, le résultat découle du travail de son auteur.
D'ailleurs pour nos projets au lycée les techniques sont libres mais doivent êtres appropriées au rendu, je pense que la manière de procéder d'un graphiste doit être la même.
Et puis il faut prendre en compte la demande, si on te demande qqch qui ne fait preuve d'aucune créativité et que tu es bien obligé de répondre à cette demande tu exécutes... Les délais sont aussi un facteur important. Cependant, n'étant qu'un "pré-bleu" qui n'a aucune connaissance du monde du travail je peux me gourer totalement.
Mais d'après moi on a des outils à notre disposition, technologiques ou non, on en utilise un, plusieurs, on mélange on expérimente , on s'inspire, on analyse les résultats... je ne peux pas me passer de mes sketchs mais ce n'est peut être pas le cas de mon voisin.
Mes idées sont un peu en vrac mais bon, je partage ton avis pangloss, si le résultat et bon et surtout fait avancer le mouvement, apporte de la fraicheurs, l'idéal serait de précéder les modes pour être toujours innovant...
Ce sujet interressant soulève plusieurs problèmes ou pistes.
Comme il a été dit plus haut, je pense en effet que strator n'est qu'un outil de la même manière qu'un crayon (un pour le multimédia, l'autre pour le papier).
Après, c'est comme tous les outils possibles : perso, j'ai beau dessiner, je supporte pas les pastels (j'arrive pas à gérer).
Je pense qu'il en va de même pour de nombreux graphistes (ou plus modestement, des gens qui dessinent).
Chacun sa sensibilité et ses affinités face aux différentes techniques existantes.
La diversité de ses technique rend dailleurs des travaux magnifiques : échanger son crayon contre un feutre ou un pinceau rendra un travail différent rien que grace à l'outil employé.
Donc le vectoriel pourquoi pas ? Après les styles taches, coulure et tout le bazar, c'est vrai que c'est vu et re-vu et que ca peut lasser (mais il est difficile d'inover, tellement de choses ont déjà été faites...).
Je suis pas spécialement contre ce type de compositions, ni contre le fait que certains "branleurs" arrivent à toucher de l'argent avec leurs compos "baclées". Après tout, si ils n'ont pas une estime personnelle de leur boulot suffisament élevée, c'est leur problème.
Donc je pense qu'entre le dessin et la vecto il faut choisir : c'est selon le type de projet et la sensibilité qu'on a de son boulot.
Après, juste en éclaircissement à la réaction de quelqu'un concernant la différence entre graphiste et infographiste : le graphiste créé le visuel (l'idée), il est artiste alors que l'infographiste n'est qu'un éxécutant : on lui dit ce qu'on attend de lui et c'est lui qui doit refaire sur machine.
Attention, cela ne signifie pas pour autand qu'un infographiste n'est pas lui même graphiste ;)
Je pense qu'il faut passer par un peu par toutes les écoles (vintage, street art, minimalisme, esquisses bien crado,etc...), et bien assimiler tout ça pour se trouver et trouver son style (meme si le mot "style" ne veut rien dire). On acquiert pas une maturité créatif à 25 ou 30 ans. Et puis il n'y a pas de visuel parfait (esthétiquement parlant) qui met tout le monde d'accord. Chacun sa sauce! Après si tout le monde envoie la même purée et que ça marche, le hic n'est pas forcement du coté des graphistes mais plutot des consommateurs d'images.
Moi, pour ma part, personnellement, à mon niveau, le travail sur l'ordi me gave, (même si à la base j'ai fait des études pour ça). Je trouve ça long et fastidieux et ça me nique les yeux en plus.
Par contre, en tant que "spectatrice", je peux adorer une image en vecto, autant qu'un tableau à l'huile ou juste un crobard au crayon gris. Du moment, et c'est qd même ce qui importe, qu'il y ait une patte personnelle derrière tout ça. (Et chuis totalement d'accord avec ceux qui en ont marre des trucs à la mode en vecto)
Voilà, c'était pas ma première visite mais mon premier com'...
merci pour ce ptit blog rafraichissant en tout cas
Moi, pour ma part, personnellement, à mon niveau, le travail sur l'ordi me gave, (même si à la base j'ai fait des études pour ça). Je trouve ça long et fastidieux et ça me nique les yeux en plus.
Par contre, en tant que "spectatrice", je peux adorer une image en vecto, autant qu'un tableau à l'huile ou juste un crobard au crayon gris. Du moment, et c'est qd même ce qui importe, qu'il y ait une patte personnelle derrière tout ça. (Et chuis totalement d'accord avec ceux qui en ont marre des trucs à la mode en vecto)
Voilà, c'était pas ma première visite mais mon premier com'...
merci pour ce ptit blog rafraichissant en tout cas
merde, il s'est affiché deux fois...
pardon
définitivement l'hypopotame !
tout d'abord et comme je l'ai pas fait ici, Je vous une merveilleuse année 2008!
Sinon c'est un sacré débat mais je suis tout à fait d'accord avec plusieurs personne qui ont posté et surtout avec LapinLove404!
Les silhouettes, les aplats, les collages impersonnels c'est bien quand on sort de l'école, après faut mettre la main à la pâte. Toujours est il qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre savoir dessiner et savoir s'exprimer artistiquement!
c'est dans l'évolution des choses, on met à notre disposition de nouveaux moyens d'expression...
le truc c'est qu'on apprend plus vite comment vectoriser que dessiner!
après les deux me dérangent pas et c'est encore meilleur quand ya un mix :D