Débats
Le débat du jour: "Sur quel site envoyer un visu?"
veuch (the crapule) le 17/12/2007
Le débat de ce lundi nous a été envoyé pour une boutique et est bien intéressant pour les boutiques participatives:
"Qu'est-ce que qui incite un graphiste à envoyer des visus à tel ou tel site. Le prix ? La qualité des autres productions ? Le support (tee, affiche, badges...) ? La renommée du site ou la présence d'autre graphiste de renom ?"
"Qu'est-ce que qui incite un graphiste à envoyer des visus à tel ou tel site. Le prix ? La qualité des autres productions ? Le support (tee, affiche, badges...) ? La renommée du site ou la présence d'autre graphiste de renom ?"
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Les baratins
Pour ma part une grande partie du choix viens de la fonctionnalité et l'apparence du site et des validations qui s'y trouvent. Quand au différents support c'est très intéressant de varier (ya pas que du tee shirt dans la vie !!!). La prime pour moi est secondaire et les graphistes de renom pas forcément car ils sont souvent un peu partout. Quand au "multipost" je trouve ça vraiment idiot, poster 10 fois le même visuel sur 10 sites en même temps, je trouve ca inutile, nous consultons tous les mêmes sites et cela nuit à la diversité !
(Salut Conker !).....Perso, j'aime le feeling, le contact, j'aime bien discuter, parler. Qu'il y ai un "truc" qui passe entre le site et le graphiste. Il y a aussi l'ambiance générale du site (je parle pas du graphisme du site)...Voila !
...et j'oublie : recevoir un tee si il est imprimé !
ben...je suis pas graphiste du tout (ca se voit un peu sur mon blog ;-)) donc...je ne sais pas trop. Mais j'ai quand même tendance à penser que malgré les déclarations d'intention, la prime joue quand même beaucoup. Et c'est bien normal. Mais...c'est vrai aussi que plus la prime est importante, plus la concurrence est dure...
J'aurais dit au début un peu n'imp, juste pour avoir un retour sur son boulot. Maintenant, j'apprécie d'avoir un vrai contact avec la ou les personnes de la boutique, le produit peut etre intéressant quelqu'il soit et donner de nouvelles contraintes aux graphistes. La renomée et la présence des stars....ben euh rien à péter. Au contraire, plus le site grossit, plus ca aurait tendance à me faire fuir parce qu'il y a la masse de crétins qui se pointent.... Et après il y a le côté alimentaire. C'est sur que quand ca paye, ca gache rien...
Bien sûr en 1er le support mais aussi la fréquence du site à imprimer de nouveau visus
Je regarde avant tout le support car les visuels que je propose ( pas très souvent) ne s'adapte pas à tous les supports...et bien évidemment la philosophie de la boutique, le sérieux de celle-ci.
L'aspect financier ne rentre pas dans mes critères, pas que je vive d'amour et d'eau fraîche... mais ce n'est pas mon objectif premier concernant cette démarche-ci.
Pour ma part c'était plutôt le style des t shirts déjà vendu qui m'importait qd je proposais des illus. Je ne proposais pas mes visus a une boutique qui avait un style qui ne me plaisait pas. Pour la prime, toutes les boutiques rémunèrent en général donc ça passait après le plaisir de voir son taf sur un t shirt. J'avoue aussi que je preferais les sites qui avaient une communauté d'initié dans le domaine du graphisme car c'etait plus agreable pour debattre de notre passion
Ce qui joue je pense c'est surtout la frequentation (élevé) du site , c'est agréable d'avoir très rapidement des retour sur un visu et cela tout au long de sa periode de vote mais comme tout va ensemble, + de gens -> + de qualité -> = de sous -> + de + ...
En règle générale, les personnes qui postent un ou plusieurs visuels sur des plateformes "collaboratives" sont simplement des "pigeons" qui ne se rendent pas compte que ces plateformes les exploitent en leur donnant 1/2 en guise de miette de rémunération, pour des t-shirts avoisinant les 20. Lors d'un vrai partenariat avec une boutique, la rémunération en royalties est de l'ordre de 80% pour le graphiste, puisque sans le visuel, le T n'est qu'un bout de chiffon blanc. Mais ça les sites qui ouvrent à foison se gardent bien de vous le dire et profitent de cette main d'uvre gratuite.
La vraie motivation du graphiste va donc être de poster là ou son visuel à le plus de chance d'être imprimé, pour peut être toucher un jour 500 au bout de plusieurs mois.
pour plus d'infos:
www.mariejulien.com/?post...
"La vraie motivation du graphiste va donc être de poster là ou son visuel à le plus de chance d'être imprimé, pour peut être toucher un jour 500 au bout de plusieurs mois."
c'est tellement vrai Inkboy :)
Je me suis déjà exprimer sur le fait que j'étais contre les concours mais
stp inkboy c'est pas une raison pour dire portnawak.
Si tu me trouve une seule société qui propose 80% du prix de vente en royalties je t'invite au resto.
Pour faire un peu provoc comme d'hab je dirais qu'un dessin n'est qu'une feuille blanche au fond d'un tiroir ou du code au fond du disque dur (cool Zef si tu as pu recuperer une partie de tes données).
Le nerf de la guerre c'est la distrib, c'est pour cela que les boutique fleurissent car c'est une interface de distribution avant tout.
J'ai des graphiste qui viennent a ma boutique pour produire leur Tee, et je leur dit chaque fois la même chose "vous pouvez avoir le plus beau dessin du monde, si vous n'avez pas de distrib derrière c'est de l'argent foutu en l'air" c'est pourtant pas mon intérêt d'effrayer les clients.
Inkboy j'aime bien comment tu passe du chiffon blanc au 20,00 lol, le sérigraphe, le codeur, le preparateur de commande, le comptable, les com bancaire, les invendus, la TVA, etc etc ...tout ça, cela ne compte pas bien sur.
Allez juste pour finir une petite question il y a 10 ans avant le net, les rapaces du sentier il proposait combien pour un dessin tout droit de propriété cédé ?
"Lors d'un vrai partenariat avec une boutique, la rémunération en royalties est de l'ordre de 80% pour le graphiste"
Un artiste dans la musique touche moins de 10% lorsqu'il vend un disque et c'est la même chose (voir un peu mieux mais jamais 80%) pour les tees. Essayer de faire croire à des designers Naïf le contraire n'est pas trés honnête.
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>Si tu me trouve une seule société qui propose 80% du prix de vente en royalties je t'invite au resto.
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Fais chauffer le resto, car j'ai signé un tel contrat avec une petite boutique, et les T seront bientôt en vente... (et oui il faut chercher et démarcher avec ses visus au lieu de faire le mouton de panurge sur les méga plateformes, bref, un vrai boulot de graphiste)
Le truc c'est de pas être bête en cherchant la gloire (aka on t'entube en vendant 1000T et tu pleures sur tes 500, t'as mal au fesses mais t'es TELLEMENT heureux d'avoir été publié et "reconnu" par une pseudo communauté) mais plutôt de chercher la rentabilité, ce que les graphistes ne savent pas faire, ce qui fera toujours d'eux des bons gros pigeons bien gras. (je sais de quoi je parle, je baigne dedans :D)
@Julien: je suis désolé si les graphistes sont si faciles à pigeonner, surtout dans l'édition, mais bon, il faut pas être savant pour faire le calcul du cout de revient de T à un commerçant et la marge qu'il se dégage dessus !!! (et je connais bien les prix, c'est pour ça que je parle du chiffon blanc. un T "sols" fini c'est 3/4 maxi en série 500ex)
à moi de faire de la provoc:
Franchement si en tant que commerçant t'es pas capable de fabriquer/commercialiser/marger sur du T à 20% de 25 (soit 5, on y revient), c'est pas la peine de t'y mettre, tu peux fermer boutique !! Je ne vois pas pourquoi ce serait le graphiste qui se contenterait de 1 et pas le commerçant, mais ça y'a pas bcp de graphistes qui se le disent ! Je rappelle également que le graphiste a lui aussi des charges, car c'est une entreprise individuelle, alors le bon couplet "un commerce c'est des charges, on est malheureux" voilà quoi...
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> Pour faire un peu provoc comme d'hab je dirais qu'un dessin n'est qu'une feuille blanche au fond d'un tiroir ou du code au fond du disque dur
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Ah ouais et la distrib c'est quoi ? du vent d'espace vide dans un magasin si on part de là !! la distrib c'est important, mais désolé, la grosse part du boulot c'est le graphiste qui le fait. Sans lui ton T ne se vend pas et t'as des beaux t-shirts vierges à refourguer.
Je vais pas m'étendre des heures puisque de toutes façons un de ces 4 je ferai un post dédié sur mon blog, mais pour les vrais graphistes qui en on marre de se faire "exploiter pour la gloire" sachez qu'il y a des moyens d'être reconnus autrement !
cf autre post: www.mariejulien.com/?post...
Le vrai problème c'est que les "graphistes" qui participent à ça sont en fait des particuliers content d'avoir de l'argent de poche, donc ils s'en battent un peu les reins de se faire exploiter, seule la gloire compte, et c'est pas près de changer, CF tous les concours bidons qui fleurissent sur le web.
Inkboy a raison d'un coté, au niveau de la rémunération pas assez importante...
Mais je ne penses pas que les graphistes recherchent l'argent, c'est plus un loisir. Et comme c'est un loisir, c'est plus sympa d'aller sur des sites coules.
Donc je pense que la communauté et l'ambiance du site influent beaucoup sur le choix de où poster ses visuels.
(sinon le lien lekarton.com dans le menu de gauche est mort je crois ;) )
@inkboy > je sais pas trop si tu une idée concrète de la façon dont marche une entreprise...au vu de ce que tu ecris, je n'en ai pas vraiment l'impression.
Marger à 20% sur du T? Tu crois sérieusement que ça suffit? Alors là, pour le coup, oui je suis d'accord avec toi, les graphistes sont naïfs...mais toi peut etre un peu plus que les autres.
Bon c'est pas dit mechamment, j'ai ete voir ton blog et ton discours est interessant quant aux "concours", meme si pour le coup, tu te bats contre des moulins a vent...t as essayé de faire fermer lafraise? ;-)
Je comprends ce que tu dis, mais...une boite elle paye...des impots, bien sur, des charges fixes, de la matière première, et dans certains cas, les meilleurs, un salaire à celui qui l'a montée. (evidemment, je te parle ici des tee shops qui fleurissent sur la toile).
Mais si tu venais par ici de temps en temps, tu verrais que des boutiques ferment, ces derniers temps. Pas sûr, pour le coup, que leurs gérants se soient mieux payés que les graphistes qu'ils ont rémunérés...
Quand tu dis que les graphistes se font couillonner, je trouve que c'est un peu fort, quand même...parce qu'il faut voir aussi qu'un graphiste peut revendre son oeuvre de boite en boite (ce que visiblement beaucoup font et que je ne critique pas, ca fait partie du jeu)...
Bon j'arrête, d'autres je pense pourraient continuer ce discours avec des arguments vécus qui seraient certainement plus pertinents que les miens.
Un truc quand même sur ton histoire avec ta boutique...
80% pour toi, je trouve que tu as plutot bien géré. Mais 80% du prix de vente dans ta poche, je me demande un peu comment le gars gère sa boutique. En gros, il paye le tee shirt (tu le dis toi même 3/4 euros...s'il s'en sort bien), il recupere mettons 20 euros (allez soyons sympas...HT) et il t'en reverse 80%, soit...16 euros.
Donc si je comprends bien, le type a bien de la chance s'il n'est pas de sa poche dans l'histoire (et là, on est d'accord, on ne parle meme pas des frais d'impression, des charges fixes...).
Alors deux remarques: -je veux bien l'adresse de ta boutique. Visiblement, ca a l'air d'etre un gars avec qui on peut faire des affaires. La philantropie dans les affaires, je connaissais pas, mais je trouve ca sympa, surtout pour ses concurrents et ses fournisseurs.
- et euh...t'as l'air de bien te debrouiller. Le jour ou je peux embaucher, je te prends comme commercial. ;-)
euh désolé, c'etait un peu long...
Ink > Un peu excessif de parler "d'exploitation" des graphistes, non ? Gagner des sous en dessinant des p'tits Mickey, c'est plus cool que bosser à l'usine quand même !
100 % d'accord avec inkboy .......
la seule est unique façon de gagner du fric pour un graphiste et de produire lui même ces tees... je vois pas vraiment le but de passer des heures sur un visu dans le but de le poster à droite et à gauche en espérant une éventuelle com' sur un travail créatif .. pour finir avec un visu qui dormira sur un disc dur ... c'est soit juste l'envie de créer et stop, mais si c'est l'envie de créer pour gagner un peu de fric il y a des meilleurs façons de s' y prendre, la meilleur rentabilité dans tout ça c'est : créer, produire, vendre et non pas créer, proposer, attendre, refusé ......
Une autre option bientôt ;)
Bah moi je suis pas certains du raisonnement de ink...
si tu fais un visu que tu édites toi même et que tu vends... bah tu passes bien plus de temps à vendre qu'à dessiner et si ton metier c'est dessiner bah ça va vite de faire chier de vendre, surtout si ça marche pas bien et que tu te retrouves avec des brouettes de tee sur les bras...et pas un rond sur ton compte pour une nouvelle série.
des gars qui pensent comme toi y'en a pleins la liste ... des graphistes qui après avoir bien marché sur un site, ont monté leur shop, édité leur créa perso et celles de quelques potes... mais je suis pas certains qu'ils s'y soient franchement retrouvé tant au niveau financier que créatif.
et puis un dessin pour une agence généralement tu le fourges à 1000 euros donc au final...
mais je comprends ce que tu veux dire, c'est juste une question de choix sur ce que tu veux faire de ton temps... vendre ou dessiner.
ce raisonnement va avec le sujet .. dessiner, proposer.
et je crois qu'il y maintenant des sites qui proposent des solutions pour justement ne pas se retrouver avec des brouettes de Tees sur les bras.
et puis il y a tellement de graphistes aussi qui ne sont que des "DJ" de la vecto, beaucoup ne dessinent pas, il ne font que de l'assemblage de bouts de vecto trouvé à gauche à droite.. on retrouvera toujours des pauvres petites boutiques (non déclarée..) de tees qui file 20 cts par tee vendu qui bossent avec des pauvres petits graphistes (qui n'en sont pas vraiment)
Intéressant ce débat, je rejoins Mapple sur ce qu'il dit pour avoir tenter moi même l'expérience d'une boutique... c'est difficile d'être et graphiste et commerçant.
en effet, les graphistes se font parfois entuber. Perso, je ne suis pas pour le système des concours, enfin pas que je sois contre mais pour ma boutique, je n'ai pas voulu fonctionner comme ça.
En tant que graphiste les seules rares fois où je propose sur un site style LF pour pas le citer, c'est pour la pub car je sais à l'avance que ça ne sera pas imprimé.
Par contre, 80% pour le graphiste... euh là il faut m'expliquer comment le commerçant n'y met pas de sa propre poche... mathématiquement ça me parait difficilement gérable, mais je suis ouvert à ce qu'on m'explique... suis curieux
mysterieux threadless, ;) je suis d'accord avec toi, mais il ne faut quand même pas négliger la diffusion. Se retrouver avec X tee sur les bras, parce que personne sait que tu les as printé (ou ne fait confiance à la qualité) c'est pas du top. Les boutiques de tee rassurent et fédèrent un public (les vraies boutiques, hein).
Bon je dis ça, mais sur les conseils d'un sérigraphe que vous connaissez ptet, j'ai eu printé quelques tees, qui sont bien partis. Personne n'en aurait voulu sur les boutiques de tee, et pour le coup j'ai gagné bien plus d'un euro/tee. Et le joli mickey n'est pas resté du code sur ma machine. Tout benef, donc.
Peut-etre une boutique qui serait une vitrine de vente pour les graphistes ayant déja printé leur prod serait la bienvenue... Jdis ça, jdis rien... ;)
interessant débat btw ;)
Hum, quand on lit tout ça, on se rend compte que les boutiques de tee sont de vrais exploiteurs qui se font un max de blé sur le dos de pauvres graphistes aux abois, et en imprimant sur des tee de m...
Je ne parle même pas des petites boutiques qui ont moins d'un an d'existence et qui ont peu de moyen, aucun intérêt pour les graphistes (;-)))
Déjà, c'est une cession de droits temporaires, 2 euro HT, ça fait 11 % de marge, + le sérigraphe + le coût d'un tee de bonne qualité (entre 4.5 et 8.0 ht pour du bio) + les coûts de transport, d'emballage, les charges fixes.
Et sur la marge (on est loin des x2 sur les petites structures), il faut déduire les frais de comptable, d'hébergement, d'évolutions du site, de représentation sur diverses manifestations, ce qui finalement fait que la marge du vendeur est à peine plus élevée que celle du graphiste.
Alors faut pas dire de connerie. Si le commerce était si facile, il n'y aurait pas de boutiques qui ferment et on serait tous riches, sans travailler, attendant le pigeon (euh le client) et sa CB.
Qui en vit vraiment ? Moi pas (bon, je n'ai que 2 mois d'existence :-) )
Les concours sont une arnaque ? Ben oui si on a une boutique sort 3 nouveautés par mois. Et oui aussi si elle en sort 15 car il y a d'autant plus d'offres de visu.
Je suis ouvert à recevoir des visus, mais je préfère contacter directement un graphiste et lui proposer un travail (après il accepte ou pas).
Après il y a les graphistes pro et les amateurs (parfois aussi doués). Il y en a qui bossent pour en vivre (mais finalement, peu sur les boites à concours vu la concurrence) et ceux qui cherchent de l'argent de poche.
Bref, on est tous dans la même galère, c'est pas facile et il faut oublier Patrice. Il n'y a plus de LF à créer. Personne ne fait fortune avec du tee.
C'est pour ça que 2 euro par tee (imprimé), c'est bien. Surtout que le graphiste est payé à l'avance, et qu'ensuite il nous faut vendre ce qui n'est pas gagné. Chacun son métier.
Bon voila un grand debat ... Pour commencer ,nous ne somme pas non plus pour le système des concours, (trop de site fonctionnant comme cela,donc manque total d'originalité et en plus je trouve que les visus choisis dépendent souvent autant de la renommé de l'artiste et du nombres de ses potes que de l'originalité de l'illustration en elle meme.
Nous avons donc préferé fonctionner au coup de coeur et avec notre entourage afin de promouvoir des graphistes que l'on apprecie à travers bien sur l'impression de leurs visus sur des tees mais aussi sur d'autres supports et en expositions dans nos boutiques ou pendant des évenements sur lequelles on est présent et ou l'on met en avant leurs travaux .Voila aussi une autre manière de reconnaitre le travail d'un graphistes et de le mettre en avant.Bref je pense que l'entente entre l'artiste et la boutique est donc primordial et bien sur qu'il y voit un interet tout les deux(financier et autres)
Bon sinon juste pour parler des 80%....
c'est tres drole mais franchement la boutique qui peux proposer ca soit fermera aussi tot ouvert soit c' est des teeshirt pour nounours(et encore ...)
juste pour information..un teeshirt fini c'est:
Le visu proposer par l'artiste
le tee-shirt vierge ..
La serigraphie (l'encre,les autres produits et surtout le tps de faire les tee car nous par exemple étant artisant sérigraphe nous réalisons les sérigraphies dans notre atelier pour un teeshirt 4 couleurs sur textile foncé c'est des heures et des heures de travail pour 100tees seulement...)
après y a l'emballage..et l'expedition bien sur ..
mais à tout ca tu rajoute effectivement les differents frais :
l'hébergement du site rémunérations des gérants de la boutique,l'electricité,loyer,impots,publicité...etc...
bref faut arreter de croire que les gérants de boutique se la coule douce alors que les graphiste travail comme des fous sans etre payer...
je dois etre le plus naze ici parce qu'à la base mes visuels sont par moi pour moi...mtn les sites ou je les propose sont des sites ou je vais par habitude...et si le visuel est imprimé je prend plus plaisir du fait de l'impression que du pognon que ça me rapporte...
>inkboy: j'ai ete voir ton lien...en fait tu critiques tous les concours possibles et imaginables...frustration?
de toi à moi leur accorder autant d'attention (parce que tu les analyse, les note selon plusieurs criteres, les demonte en profondeur,...) c'est une bonne pub pour eux...;)
highty, Manu,Veuch,nesk,mapple,LAST,pangloss, je pense que vous avez tous une certaine expérience (c'est ce qui fait la richesse du carnet) et 80% de royalties j'y crois pas , mais, mail moi ton contrat et je t'invite au resto.
Par contre si la boutique se casse la gueule tu me renverra l'invitation.
Je ne fais pas vraiment de vente en ligne (pour l'instant ;) )j'ai privilégié un autre concept celui d'imprimer en vitrine dans une boutique en dure, mettre en avant l'artisanat de ce metier que je kiffe malgré la pénibilité hein highty, cela me permet de rencontrer des graphistes et d'avoir un vrai échange concret sur le terrain.
Inkboy ce n'est pas une attaque perso mais tu sais à 22 ans tu manque d'experience du vaste monde impitoyable du travail. Si tu a négo 80% je t'en félicite, mais ne crois pas que c'est une généralité. j'ai été freelance aussi et y a des haut et des très bas. Alors profite t'en que ça marche mais fait attention à ce que tu publie ( je suis d'accord avec toi sur les concours) car certaine personne sans expérience et influencable peuvent en patir.
Quand tu passe par paname passe me voir pour l'invit on en dicutera plus facilement
bonne journée à tous
tcho
je ne sais pas ce qu'il ce passe avec les messages mais j'arrive pas à poster...
HELP :D
je reposte car hier soir le message est passé à la trappe... (bug je pense)
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je sais pas trop si tu une idée concrète de la façon dont marche une entreprise...au vu de ce que tu écris, je n'en ai pas vraiment l'impression.
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Excuses moi de te décevoir, mais non seulement je sais comment tourne une entreprise, mais en plus je suis patron, donc bon voilà quoi, je sais de quoi je parle (même si je suis dans la prestation de service et non dans le commerce) Alors tu vas pas me faire pleurer avec les frais fixes/charges, on sait ce que c'est.
Je maintiens: un T c'est 5 grand maxi matière première + impression + frais fixe, si tu sors ton T à plus c'est normal que tu mettes la clef sous la porte. Le truc c'est qu'il ne faut pas forcement chercher l'eldorado sur le web, mais avoir des sources complémentaires (genre vraie boutique de vêtements/autres textiles) ou un concept original, ça changerait un peu...
La vérité c'est que ceux qui se lancent sur la toile n'ont aucun concept, ils tentent tous de faire fortune en imitant lafraise, sans rien apporter de neuf, comme si il suffisait d'ouvrir sa boutique online lafraise-like pour devenir riche...
Et je maintiens: sur un T à 25, 2 pour le graphiste c'est minable. Admettons que le vendeur se prenne 12, ou même 15 (déjà il se gave), il devrait rester 10-12 euro au graphiste, pas 2, c'est mathématique, et pourtant les graphistes sont trop débile pour le voir. Mais les entrepreneurs à la petite semaine sont trop gourmands, du coup ça ne peut pas marcher et les bons graphistes ne viennent pas.
Pour le coup des 80%, prend ton book sous le bras, va démarcher les boutiques, et négocie tes royalties, c'est comme ça que tu réussira à avoir entre 50 et 80% de royalties. C'est sûr que si tu cherches ça sur le web, tu peux chercher longtemps !!
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gagner des sous en dessinant des p'tits Mickey, c'est plus cool que bosser à l'usine quand même !
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lol la vision archaïque du graphisme... et toucher des marges sans rien foutre, c'est pas plus cool que de pointer à l'usine ? des fois les réactions c'est vraiment à se pendre quoi... distribuer et créer sont 2 vrais métiers, y'a pas de raison que l'un soit démesurément plus rémunéré que l'autre
rien à rajouter si ce n'est que je suis tout à fait d'accord avec Klem sur le plaisir d'avoir une boutique en dure afin de réellement mettre en avant notre metier..et de faciliter les échanges avec les artistes,le contact avec les client afin de partager notre passion etaussi toutes les autres personnes permettant le bon fonctionnement de la boutique(partenaires,associations..)..
zef est à la plage...
comme apparement c'est les messages longs qui passent en spam, voilà vite fait:
@mapple: quand je parle de se débrouiller tout seul j'entends: vivre de ses droits d'auteurs en cherchant des partenariats valables, c-a-d pas des boutiques sur le web. Evidemment prendre toute la vente à notre charge n'est pas notre métier.
@manu:c'est pas facile car toutes les boutiques de tee se lancent en croyant faire fortune avec des visus pas cher. Tout le monde fait du tee "lafraise style" aujourd'hui, trouvez d'autres idées un peu !!
@monk: ouais voilà je suis découvert, si je critique les concours c'est que je suis dégouté d'être trop nul pour y participer, et pas du tout parceque contrairement aux million de guignols sur les plateformes de T, graphiste est mon métier et que j'essaie de conseiller les gens qui veulent faire de cette passion une profession.
@manu: tu oublies qu'être freelance c'est diriger une entreprise, faire des devis, des factures, la clientèle, les charges, les frais fixes touça... Ça fait 2 ans et demi que je fais ça, donc "le monde impitoyalble du travail" on sait que ça sert surtout à faire peur aux gens pour dire "on est les plus malheureux, donnez nous des visus"
"le monde impitoyalble du travail" on sait que ça sert surtout à faire peur aux gens pour dire "on est les plus malheureux, donnez nous des visus"
je pense que c'est moi qui suis cité, non, manu, et je ne fais pas de concours.
non merci je ne suis pas malheureux, je kiffe mon metier.
Hehe...ca s'anime par ici, j'aime bien.
Juste pour le principe, j'aurai bien aimé que tu nous repondes, Inkboy, sur ta boutique aux 80%...
Parce que...après calcul (faits un peu plus hauts dans mon post précédent) je me demande comment c'est possible...
Et si c'est le cas, je réitère ma proposition au cas où tu veuilles changer de métier... ;-)
>inkboy: moi aussi c'est mon metier...mais j'ai 6 ans de plus que toi...donc un peu plus d'experience peut etre...
>pangloss: c'est la librairie du coin tenue par son tonton ;) (c'est pour rire inkboy ;))
tout travail mérite salaire et c'est clair que si on se rapporte à ça les concours sont de l'arnaque. après, tout est une question de motivation on peut faire ça pour le fun.
je comprends pas en quoi les concours sont de l'arnaque?
dans ce cas les appels à projet en général sont de l'arnaque...
tu bosses en espérant gagner... c'est le principe du concours, que ce soit pour des tees, des affiches, des fresques, des couv, des packaging etc...
je penses même que ça permet à beaucoup de démarrer leur activité et de ce faire connaitre et d'étoffer leur book.
je me répète mais 1000 euros pour un dessin qui m'aura pris 1 à 3 heures de taf je trouve ça honnête.
Ouais, moi je demande vraiment à connaître le calcul de la boutique pour ne pas mettre de l'argent de sa poche. Balance...
Après, il est clair qu'un graphiste/illustrateur , qu'il participe ou non à des concours web, ne doit pas se limiter à ça, qu'il faut prospecter (pas évident mais ça passe par là). Car vivre des concours, c'est juste pas possible.
le calcul il est simple: T vierge + impression + frais fixes c'est 5 maxi, pas de location de boutique puisque sur le web, fdp payé par le client.
Allez, on va dire que ça coute 6/T (si tu fabrique à plus cher change de taff) sur un T à 25, ça te fait 21 de marge, même si tu te tailles la part du lion, y'a moyen de refiler 8-10 au graphiste non ? c'est quand même lui qui fait que t'as un produit distinctif au lien d'un tshirt carrouf... et puis si tu veux avoir des beaux visuels et vraiment avantager le graphiste, tu marges à 5/T et ça laisse 15 au graphiste. on est loin des 1/2 là...
Le problème c'est de vouloir faire du $ de suite, en rémunérant trop mal les graphistes. La vérité c'est que pour faire du blé il faut investir, et pour ça il faut emprunter ou injecter de l'argent à la base.
emprunte 20/25.000, paye correctement un graphiste, fait toi 3×500T originaux et tu vas voir si tu vas pas cartonner. Mais tout le monde essaie d'imiter lafraise en essayant d'investir un minimum sur un projet bancal, donc c'est sur que ça peut pas trop marcher. Faut pas être gourmand au départ, et se donner les moyens c'est tout.
cf autre débat: www.kob-one.com/viewtopic...
et la suite: www.kob-one.com/sujet-103...
looooooooool trop fort
inkboy
"Allez, on va dire que ça coute 6/T (si tu fabrique à plus cher change de taff)"
trop fort c'est le prix brut transport compris d'un AA
sur un T à 25, ça te fait 21 de marge,
et alleeeeez la tva ca existe pas
tu marges à 5/T et ça laisse 15 au graphiste.
bah voyons 5 pour prendre des risques faire le site les expé etc etc
et dis mois qui pensait déménagé peux etre sur la planete toulouse je crois que je vais activé le mouvement
Mapple>je me répète mais 1000 euros pour un dessin qui m'aura pris 1 à 3 heures de taf je trouve ça honnête.
2166,66 Fr de l'heure waaouuuuuh tu m'étonne mieux qu'un ingé de chez betonneur ou marchand d'arme
emprunte 20/25.000, paye correctement un graphiste
Alors là JE DIS CHAPEAU BAS , endette toi, hypothèque ta maison, deviens insomniaque tous ca pour faire du sponsoring de graphiste MDR
Ca deviens du grand grand guignol ou de la mythomanie
si t'a vraiment vendu a 80% et que la boite lis ces poste elle doit déjà bouffer le contrat
Allez
Tcho
>inkboy: 5euro par tee...en une couleur ou plus? serigraphie de qualité? pour quelle quantité de tees????( dur d'investir dans 500 tees pour un debut...)
>>>ta boutique en ligne ne te coute rien??? mises à jour? travail de maintenance? design de la boutique? etc..?
Autant je ne suis pas pour les boutiques Lafraise like (car en effet on manque cruellement d'originalité par exemple) autant ton calcul est simpliste.
Que fais-tu par exemple de cette fucking tva? (21% en belgique).
Je suis d'accord avec toi sur le fait que parfois les graphistes pourrait être mieux payés (paut-être pas 1000 euros forcemment, un graphiste qui est sûr d'être imprimé étudira son prix, car le problème que tu soulèves au fond c'est surtout ça: bosser longtemps pour peu de chance d'impression).
Par contre il ne faut pas non plus tout voir en noir. C'est trop simpliste.
je pense qu'une solution sera envisageable pour les graphistes, mettre tout simplement un catalogue en ligne avec le prix qu'il vends chaque visu, en fonction de divers paramètre ( temps passé,...) le mec qui a une boutique visite les graphistes qu'il affectionne, fais son petit marché et sais tout de suite combien lui revient sa prod ...... amis graphistes montez votre catalogue, si les plus influents d' entres vous le faisait cela aurait pour but de renverser la politique des boutiques et de faire suivre les autres dans ce système ...
Threadless> belle idée je vote pour
ah mais là je jubile...
inkboy, c'est clair, t'es vraiment fort.
6 tout compris, frais fixes, textile, serigraphie, emballage, frais de transport...deja, la je dis, chapeau. parce que pour faire de la serigraphie de qualité sur du tissu de qualité, va falloir debourser un peu plus.
les frais de port sont payés par le client. soit.
Bon. Il y a la TVA, aussi, qui visiblement n'est pas un probleme pour toi.
Mais le petit truc que tu oublies dans tes calculs, c'est les charges fixes, non?
Je sais pas, touts ces trucs qui coutent rien du tout a l'entreprise, comme les charges sociales, les frais de comptable, l'electricité,les fournitures de bureau, le referencement et le travail sur le site web, la publicité...
Avant de degager de la marge (puisque j'ai l'impression que tu penses qu'une fois payé le graphiste tout va directement dans la poche du commerçant), il y a des frais, un peu aussi.
Et puis...juste un truc...en suivant ton raisonnement, et tes calculs, j'ai quand meme l'impression qu'on est loin de ces 80% que tu ne nous a toujours pas expliqués...
Ah, et puis j'ai fait un petit calcul vite fait avec tes chiffres:
1500 pièces vendues (3 X 500) en versant même ne serait ce que 10 euros au graphiste, ca fait quand même 15000 euros... pour...trois illus. Soit dejà plus que ce que je compte me payer pour l'année au lancement de ma boite...
Honnetement, et je pense qu'avec KleM on est d'accord, ton discours est tout simplement hallucinant, et temoigne d'une meconnaissance fondamentale des principes de gestion qui sous tendent toute activité économique. (waaah quelle phrase ! ;-))
Et...je me repete, mais vraiment, je veux faire du biz avec la boutique aux 80%, parce qu'il y a des affaires à faire, j'ai l'impression. ^^
C clair que c'est une bonne idée Threadless, et je connais une boite qui est en train de faire cela elle a de gros moyen mais ne connait rien du secteur il connaissent meme pas lf. Par contre la remuneration elle sera pas de 80% 5 à 10 % au plus; Ca va pas marché chez eux (il ne connaisse pas assez le secteur) mais c'est une idée à travailler.
"temoigne d'une meconnaissance fondamentale des principes de gestion qui sous tendent toute activité économique." j'adore ce verbiage;) je vais peut etre en faire un teesh tu prend combien de com pangloss lol
J'aime bcp aussi la considération que porte aux ouvriers de sérigraphie Mr inkboy enl eur demandant de produire 1000 piéces /jour à 0,10 cents. vive les cadences infernales, l'esclavagiste moderne et le harcelement morale, je précise que c'est du vécu, une boutique que vous trouverez à la lettre G dans l'index.
ben je prends une com à 70% mais c'est un prix d'ami... ;-)
Pour le coup, on a un peu dévié du débat d''origine (sorry zef !), mais c'est tres interessant quand meme !
Ben mon 'vieux' ink, je ne sais pas ce que tu fumes mais tu auras au moins mis de l'ambiance ;-)
Tu as encore bien des choses à apprendre de la vie de l'entreprise. Si tu es patron, ben, bientôt la banqueroute quand les rappels de charges et autres cotisations vont arriver.
Ah, tu es dans le service ? Ben oui, ta facturation, c'est 100% de marge, t'as pas de stock, pas d'intermédiaires. Avec tes réflexion, tu pourrais facturer 2 x moins :-)
Pour résumer ce que dise mes camarades et je le redis car tu ne lis pas correctement :
le tee : 4.5 ht exemple classique AA
l'impression : de 1.5 à 3 ht suivant couleurs, emballages, quantités, contre étiquette, ...
Graphiste : 2 ht mais pas de tva
Soit un produit à 9 ht env pour une marge de 9.4 ht env ht (tee à 22 ttc)
S'ajoutent :
l'emballage
les goodies
Et les frais :
serveur (600 ht par an env)
maintenance site internet : nx1000 ht suivant les besoins
charges et prestations obligatoires
pub
frais de représentation
taxe pro
la tva
tes consommables
les soldes ou promos qui font baisser la marge
le comptable (c'est mieux si on peut, chacun son métier)
1 salaire ??? hum, je plaisante
...
Bref faut vendre pas mal pour que ces charges ne pèsent rien, ou peu.
Et les séries de 500 tee, c'est fini pour nous. 100 pièces faut déjà les caser.
Tu nous as bien fait rire (moi en tous cas)
Concernant une galerie de visu à louer ou vendre, c'est pas neuf, ça existe déjà dans certains domaines, suis pas certain que ça va fonctionner. Pas mal de gens ont cette idée.
Mais il y a effectivement d'autres moeyens pour que le graphiste gagne mieux, mais il doit prendre quelques risques aussi :-)
Klem> tiens des boutiques avec un G dans l'index yen a pas beaucoup... elle est difficile ton enigme... ;D
c'est le Goeland, le plus gros vendeur de tee ....... une véritable industrie, j'ai bossé avec eux il y 5 ans et eux sont les vrai leaders dans ce bizness ...
pour moi ceux qui " ont fumé" c'est plutôt ceux qui se dise un jour "tiens je vais monter une boutique de tee" j'y connais rien mais avec internet on trouve tout ... et qui font tous ce qu'il faut pas faire, textile "hype style" impression en 4 couleurs et puis tiens on va monter un blog pour montrer qu'on est sympa et puis les copains il parleront de nous, bla bla bla...... regardez autour de vous ceux qui ont réussi imprime des logos en une couleur et en change 1 fois tous les 2 ans ... allez pour n'en citer que 2 ou 3 : vans, volcom, dvs, carhartt, com8, split, zero ..... je parle uniquement de vente de t-shirt et ils ont commencé comme ça ....
mais pour cela il faut une image, du charisme un truc que tout le monde n'a pas ... surtout dans le monde de la wear et c'est dans ce monde là qu'il en faut le plus , l'originalité et la simplicité bordel de merde !
le discours série limitée faite par un artiste, les gens s'en tape, enfin je parle des 99% qui consomme du t-shirt autrement que dans les boutiques de tees telle qu'on à l'habitude de les voir.
>treadless: oui mais vans, volcom, split etc etaient pas deja des marques reconnues avant? dans le skate par exemple? les tees n'etaient pas juste des derives de la marque de base (shoes)? je m'interroge...puisque je porte tout ça sans en connaitre l'hirtorique (honte à moi)
tous on commencé en faisant des t-shirts dans leurs caves .. on sponsorisé des bon skateurs et on conquit le monde, ensuite il ont fait des shoes, board et tous les produits marketing complémentaire à la réussite d'une marque..
ce qui fait le prix de vente d'un t-shirt c'est pas tout ce qu'on connaît ou ce que toutes les boutiques de tees mette en avant, mais c'est en premier lieux l'image que véhicule la marque une fois que la marque à atteint le succès, elle fait une gamme bio pour encore une fois parfaire son image, mais on commence rarement dans le sens "hype style" enfin si avec 50.000 euros de budget com' mais pas avec un blog
Hype style, c'est bosser avec AA ?
hype style c'est tout ce qui concerne le tee vierge à 6 euros pièce... sérieux si vous voulez faire "le bien du monde", achetez du tee à 2 euros, je vous rassure il y en a du très bon, et pour vous rassurer que vous êtes un chic type faites un don aux restos du coeur au lieux de vous endettez avec du Tee à un prix de reviens à 10 euros ...
édit: carhartt est une marque qui à commencé en faisant des pantalons pour les mineurs il y un siècle en Allemagne ..
Klem> tiens des boutiques avec un G dans l'index yen a pas beaucoup... elle est difficile ton enigme... ;D
c'est par ce qu'il y en a peu que j'ai mis lindice ;D
gagné threadless
t'as bossé avec leur produit ou été employé chez eux? si c'est le cas on se connait surement.
en tout cas d'ac avec ton analyse threadless
manu c clair qu'il m'a fait vraiment trop rire inkboy
Hype style, c'est bosser avec AA ? oui et ça ne le vaut pas
et ce qui esqt hype c'est un teesh que je viens d'imprimé (en 5 ex impression millar 16,00 prix de détail) aujourd'hui:
PAULETTE avec une légende en dessous , ce tee n'a pas couté 150,00 euros .wouarfff wouaaarff wooouuuuaaaaaaarf
Vendez pas la peau des boutiques avant qu'elles aient coulées... (signé GM, premier sur le mot 'tee shirt')
C'est mon proverbe du soir :)
(Klem, j'ai du réassort pour toi... t'a pas intéret à partir pendant nowel :) )
mapple: les concours sont des arnaques dans le sens où les gains sont hypothétiques. et si tu veux vivre de ton boulot vaut mieux pas compter là-dessus! tu prends même les meilleurs graphiste sur lf par exemple, pour 6-7 impressions c'est une quarantaine de visus proposés. je crois pas que ça soit rentable!
par contre y'a de bon coté à participer, tu augmentes ta visibilité, du crées un peu de traffic et tu peux rencontrer des gens ou créer un réseau.
inkboy: faut bien que les boutiques gagnent des sioux et il ne suffit pas d'éditer un tee pour le vendre ou tout vendre. je crois pas qu'il y est un gérant de ces sites qui soit multimillionnaire, je crois même que pas mal galère. tiens puisque j'en parle je leurs souhaites plein de réussites pour l'année 2008!
mapple > c'est vrai que je suis super fantômatique en ce moment... mais comme promis je vais calmer sérieusement la cadence et reviendrai bientôt prendre soin de vous tous !
je suis pas e-commerçant mais merci misterdy
je crois pas qu'il y est un gérant de ces sites qui soit multimillionnaire, je crois même que pas mal galère.
c clair de tout ce que je connais le mieux payer est smicar
Klem, Manu, Pangloss, mapple : +1
Klem> éh éh... oui mais faut ramener ça aux nombres de visus non imprimés... perso je crois avoir eu beaucoup de chances parce que quand j'envoyais des visus j'étais souvent sélectionné du coup c'était rentable, mais c'est clair que si ça avait pas marché de suite je sais pas si j'aurais continué... encore que si on est un peu malin, on a vite fait de savoir ce que le site recherche comme visus et ce qui plait aux votants... je sais que j'ai un peu perdu mon "âme" à une époque en envoyant du bien lourd pour être sélectionné (cf: les petits pains perdus) du coup aujourd'hui je soumets plus rien et je me suis tourné vers d'autres secteurs en espérant que la motiv revienne...
j'arrive u n peu tard dans la discussion alors je survole.
Inkboy, ta drogue elle est trop bonne !!! un mec qui me demanderait ce que tu demande pour faire du tee je me pisse dessus mais d'une telle force que je crois je pourrais te noyer avec tout ce qui sortirait de ma vessie..... d'ailleurs je vais pisser un coups tiens :::
Bon les gars, je suis heureux de vous faire marre mais je crois qu'en fait y'a pas beaucoup de gens qui ont compris le business ici. À part threadless avec qui je partage 100% des vues, les autres c'est moyens vos raisonnement. Vous vous la jouez tous style hype méga cool chouette on vends des T bios série limitée 100ex AA à 22 vierges et on a pas de blé pour le graphiste, mais ne vous leurrez pas, votre tshirt bio c'est rien/nada/niet sans le visu dessus, tout american apparel qu'il soit.
Donc je rejoins entièrement threadless: en fait vous avez des vues de grandeur avec 0 investissement au lieu d'avoir un minimum d'investissement avec des objectifs plus bas. Vous pensez style/frime/$/lafraise avant de penser rentabilité.
Faites des logos 1 coul sur du sols imperial 190g, 3 série seulement de 500/1000 et refourguez-les, vous allez voir que c'est rentable. Mais bon je vais pas vous apprendre votre métier non plus.
Ensuite vous me faites vraiment rigoler avec vos charges, c'est vrai qu'un graphiste à qui vous donnez la pièce n'a aucune charge. Je vous signale que tout comme vous je paye charges, hébergement, consommables, comptable, pub, promo, logiciels (2000 CS3 qd même) et moi je devrais me contenter d'un seul /T ??? faites moi rire !! je crois que dans l'histoire vous confondez "graphiste" et "particulier qui fait ça au black sur un photoshop cracké" à ce moment là dites le histoire qu'on parle de la même chose.
En plus j'ai pas l'impression que vous ayez bien saisi le concept de TVA puisque c'est transparent pour une entreprise de toute manière, donc je vois pas pourquoi ça revient toujours...
Bref, faudrait un peu savoir de quoi on parle, le graphiste est lui aussi une entreprise, et c'est pas "juste un dessin" qu'on paye, mais bien une cession de droit de diffusion, sans laquelle je le rappelle votre superbe T AA est un chiffon blanc.
Soyons clair: pour vous pas de visu, pas de T, alors qu'un graphiste peut trouver n'importe quel sérigraphe pour lui exécuter son visu.
@threadless: faut qu'on parle, je crois qu'on partage des vues sur le T, y'a moyen de s'entendre, même juste pour discuter, si t'as des projets contacte moi, je serais content de tailler une bavette.
Merci inkboylol de m'avoir rapellé que la TVA était transparente... J'achete un tee vierge avec sérigraphie à 8TTC (soit en arrondissant 2 de TVA) et je revends ce même tee 22TTC (soit 4 de TVA).
Je dis quoi à mon hotel des impôts ? qu'ils vont pas chipoter pour 2 ? Que c'est 'transparent' ? Tu dois être en franchise de base pour même pas capter comment fonctionne la TVA.
Ton argumentaire est complétement bancal: tu veux comparer et/ou mettre à égalité 2 domaines complètement différents: la création et la distribution (qui comprend également la production, dans nos cas). Et je pige même pas ce que tu veux nous démontrer. Si tous les sites de tee te semblent des arnaques, et bien n'y participe pas, et tout le monde sera content.
Pour ta gouverne, le tee AA seul (ton tissu blanc) se vend 15 en boutique. Tu pourras le vérifier dans leurs points de vente sur Paris. Et sans visuel.
Tu dois être le premier troll du carnet. Bravo !
Le point sur lequel Inkboy a raison c'est qu'il faut arrêter un peu avec le momopole de AA sur les boutiques web... Ya vraiment des produits moins chers et aussi bien.
"sérieux si vous voulez faire "le bien du monde", achetez du tee à 2 euros, je vous rassure il y en a du très bon, et pour vous rassurer que vous êtes un chic type faites un don aux restos du coeur au lieux de vous endettez avec du Tee à un prix de reviens à 10 euros ..." +1 threadless
Par contre, la conclusion: si Inkboy ouvrait un shop: il serait plus riche de tout le monde car lui est plus fort que tout le monde et vendrait son stock en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.
Tiens au fait, pour choper 80% de com, tu dois avoir un style de malade, je suis intéressé de voir ce qui marche (je suis graphiste, ça pourra m'aider), tu peux nous filer un lien vers tes travaux?
@inkboy > Bon visiblement...c'est pas la peine d'en remettre une couche. A priori, tes arguments ont l'air de faire marrer tout le monde (je pense meme ceux qui ne se sentent pas obligés de poster). Mais juste une precision quand meme. On a rien contre le fait de payer les graphistes, je crois pas qu'on ait jamais dit ça. Leur taf est evidemment super important !
Par contre...je pense que tu n'as pas vraiment pris le temps de lire ce qui se disait avant de poster.
Parce que tout le monde t'attend au tournant avec tes 80% (faut que tu nous explique vraiment comment fonctionne cette boite parce que ca va rester dans l'histoire du carnet), et puis...en fait, tu m'enerves un peu a pas comprendre ce qu'on te dit. On est là, cinq ou six, à perdre notre temps (alors qu'on pourrait le passer a exploiter des graphistes, c'est comme ca qu'on gagne notre vie) a t'expliquer des trucs que n'importe quel 1ère année de BTS action co a compris depuis trois mois (je precise que j'ai rien contre les BTS) sur le fonctionnement d'une boite, mais que toi, visiblement, tu as compris mieux que tout le monde puisque tu nous expliques comment faut faire.
Je serai toi, je resterai sur la thematique du concours. Là, tu as l'air de t'etre renseigné et même si c'est un combat un peu perdu d'avance (parce que tu ne te bats, avec tes moyens juridiques, que contre une appelation, pas contre un concept), et inutile, au moins tu parles d'un truc que tu connais avec des arguments recevables.
Par contre, quand tu viens nous expliquer la gestion, j'ai un peu plus de doutes...j'ai encore envie de decomposer les charges pour que tu comprennnes que payer un graphiste 10 par T n'est pas possible (je me repete, hein, mais dans ton exemple, pour les trois visuels a 1000 ex qu'on vendrait en claquant des doigts si on etait moins cons, on paierait donc...30000 au graphiste. Je vais me reconvertir moi, je suis trop con de lancer une boite, je vais te suivre, tu vas me trouver des 30000 euros et des 80% partout et je vais etre vraiment a l'aise), mais en fait j'ai pas envie, ca a deja ete fait six ou sept fois au dessus et tu n'as toujours pas compris. Mon conseil, arrete le graphisme, monte ta boite, ou fais du commercial. Mais vraiment, s'il te plait, vraiment, explique nous avec tes theories et tes mots a toi comment le type qui te paye 80% du prix de vente arrive à se faire des sous. Pour nöel, pour le plaisir...S'il te plait...
Xavier, Veuch, Pangloss +1
Effectivement il n'y a pas que AA, surtout en bio.
Et Ink et Threadless, que savez-vous de nos projets pour nous cataloguer tous en clones de LF ? mmmm ?
Est-ce que je pourrais exploiter éthiquement un graphiste svp ? ;-))
>manu: je viens de jeter un oeil sur votre catalogue...plus de 3/4 des visuels sont des visuels non imprimés sur LF...alors clone non...recuperateur peut etre...mais c'est un autre debat ;)
Visiblement c'est vous qui ne devez pas tout lire. Je ne dis pas que c'est facile de faire de la boutique de T, je dis juste que c'est STUPIDE de faire de la boutique de T lafraise-like avec beaucoup de visuels en série hyper limitée avec un T blanc qui coute 15 à la base + sérigraphie 4 couls + film fond noir, le tout sur fond de concours et de venir pleurer ensuite.
et c'est pas moi qui le dit puisque j'entends depuis le début que c'est "trop dur" d'avoir une boutique
En plus, je crois que vous êtes très fort en affaire mais que vous avez pas pigé qu'on ne se lance pas avec 0 fonds, et si j'ai chargé la mule en évoquant 20.000 plus haut, je pense sincèrement qu'en dessous de 8/10.000 d'investissement c'est pas la peine de se lancer.(quand j'en vois ici dont le métier est de vendre des tee et qui me disent "ouin acheter 500T c'est trop cher", je me marre)
Ensuite, vous me parlez de vos charge mais vous oubliez qu'un graphiste a EXACTEMENT les mêmes que vous, TVA, consommable et logiciels compris ! donc si vous pleurez sur ce qu'il vous reste sur 10, imaginez ce que je devrais dire sur 1TTC !!! en gros ça me fait à peine 40cts/T
Donc soyons clair une bonne fois pour toutes: pour un graphiste, faire des visus de T n'est ABSOLUMENT pas rentable (qqun l'a évoqué plus haut) et les seuls qui participent aux concours de T sont des particuliers au black qui bossent sur des logiciels crackés, c'est tout. On ne parle donc pas de la même chose.
J'aimerai aussi savoir combien d'entre vous versent les cotisations MDA des graphistes de leur plateforme, et combien signent des cessions de droits en bonne et due forme. Même la fraise ne fait pas ça je crois. (= travail au black)
Bon...moi j'arrête là, c'est stérile et j'en ai marre de répéter les mêmes trucs.
Et...on est mercredi, c'est le debat le plus commenté et le plus long du carnet ;-)
Inkboy, faut que tu participes plus souvent ! ^^
Manu, je n'ai jamais catalogué qui que se soit ...... et je te souhaite même de réussir dans ton biz....
simplement j'essaie de faire en sorte de donner des conseils..... je suis dans le monde du t-shirt depuis plus de 6 ans, dans tous les cas tous les petits shop clone de LF ou autres seront de plus en plus obligé soit de revoir leur politique (édition, support, technique,...) si il veule un jour avoir une rentabilité et surtout et je dis surtout d'arrêter de payer les gens à coup de royalties, ça c'est du foutage de gueule et c'est inadmissible !!! un graphiste fait une créa, il doit la vendre et non pas choper un contrat identique à celui qu'on file à un VRP qui vends des assurances, c'est un peu trop facile de dire on vous file 2 euros pas tee si on les vends ....... on crois rêver !!!!!!!!
si pour gagner votre vie en vendant des t-shirts vous êtes obligé de faire appel à des graphiste, soit vous payer ce que le graphiste veut, soit vous dessinez vous même !!! mais en aucun cas vous devez exploiter le travail d'un graphiste avec ce genre de contrat honteux !!
ou alors vous changer de job......
C clair, le top débat pour finir l'année
et effectivement tu ne lis pas et comprends pas ce que les gens disent, inkboy
quasiment tout les intervenants sont contre ou réservé sur les concours.
Juste une reflexion concernant les charges, je suis d'accord avec toi tu en as (j'ai été freelance 3 ans) et je suis aussi d'ac avec toi aussi sur les graphiste au black, mais quel sont tes cotises, moi c'est chambre de commerce + chambre des metiers + loyer (tu connais le prix a Paris) + urssaf + tva (là t'as rien compris)+ une liste longue comme le bras.
enfin tu ne répond a aucune question n'y ne contrecarre aucun argument
je n'ai d'ailleurs pas reçu ton contrat, pourtant le resto tiens tjs.
Veuch>"il faut arrêter un peu avec le momopole de AA sur les boutiques web.
J'arrete pas de vomir sur AA ( qui n'est que du marketing et qui d'après plusieurs infos est bien pourri comme les autres) mais il est vrai que plein de boutique ne jure que par cela. Moi perso je boycotte.
Mapple> je sais pour les visus mais on c'est compris juste pas le temps de develloper
threadless> t'as bossé chez gogol land ou pas ?
xavier>Tu dois être le premier troll du carnet. Bravo
c'est pas une idée de concours ça ? une caricature d'inkboy en troll
Allez j'aime pas me foutre de la gueule des gens mais vraiment tu la mérité .
Bonne fêtes a tous
... j'ai manqué quelque chose ? :)
Le mot de la fin: Vomissons tous sur AA
Pour le troll je serais beau joueur, si vous partez sur le fait que donner un avis différent = troller, ok, je trolle. en fait c'est pour ça que le débat est si long, ça doit être la 1ere fois qu'on vous contredit dans les "débats" :D
Comme je le disais plus haut, je crois qu'on ne se comprend pas à la base. Certains parlent de shops lancés à la va-vite sans business model ni originalité, parceque "ça coute rien", se reposant sur des particuliers "graphistes" au black + 1 de royalties plafonnés, en priant très fort pour avoir le même succès que LF 3 ans après la vague, et d'autres sont plus censés en essayant d'imaginer d'autres modèles économiques, avec pas QUE du tee par ex, ou une vision différente de la chose.
Je ne sais pas qui a tort ou qui a raison, même si j'ai ma petite idée, l'avenir nous le dira (et j'espère pour vous que je me gourre).
En tout cas ce débat m'a permis de faire la connaissance de threadless qui m'a l'air assez censé, je vais suivre son site de près.
bon allez bonnes fêtes, et ne vous prenez pas la tête, ça n'est que mon avis que je donnais...
Inkboy: tu as un lien vers ta boutique ou tes visuels? tu m'interesses...
pangloss +1
Et vomir sur AA me parait une bonne conclusion
moi j'ai trouvé les interventions d'inkboy très bien, sa position est censée et intéressante, heureusement qu'on a pas tous les mêmes idées, ça serait super chiant...
et puis j'avoue que je trouve beaucoup plus excitant l'autoédition de tees que l'envois de visus pour concours... ça a plus de gueule, c'est comment dire... plus artistique quoi!
et bizzarement je le ferai pas du tout pour la thune au contraire, plutot pour sortir un truc à moi que j'aime et que j'aimerai voir sur un tee.
voilààà
à la prochaine! :)
Bon allez un effort , défoulez vous sur AA pour au moins faire les 100 post
mapple> "les interventions d'inkboy très bien, sa position est censée et intéressante"
sérieux Mapple 80% tu trouve cela sensé
"beaucoup plus excitant l'autoédition de tees... plus artistique quoi!"
tout a fait d'ac c'est ce que je fais toute la journée, c'est aussi valable pour les graphiste que les sérigraphe. tiens d'ailleurs ça à la meme terminaison;), et dans le discours de inkboy 2,00 pour le serigraphe c'est pas très gratifiant pour nous autre
Tiens d'ailleur le dessin il serait quoi sans les serigraphe,
allez zou j'augmente de 80% mes prix Wouuuuarf wouarf
excusez moi pour le squattage du carnet, mais comme je vais réussir a faire mon 2éme smic d'affilé je suis d'humeur jovial.
allez tcho
Inkboy a raison sur 1 point c'est que beaucoup d'illustrateurs sont des amateurs, non déclarés donc, et ces derniers sont très contents de gagner quelques Euros.
Toutefois faire des t-shirts a permis et permet à des illustrateurs de se faire connaitre (j'ai des noms si ça vous intéresse..)
Threadless a aussi raison sur un point c'est qu'utiliser des t-shirts pas chers ça fait plus de marge.
Sinon AA c'est une très belle gamme de coloris, mais du coton OGM et une superbe stratégie marketing comme seuls les américains savent le faire.
je crois que Klem a quelquechose à ajouter...
beuarkkkk
(je crois qu'il va vomir sur une certaine marque)
L' """avantage""" (je mets plein de guillements) d'utiliser du AA, c'est que ça permet de s'approrier un peu de leur marketing qui semble marcher (je dis peut-être une connerie mais je crois que c'est la seule marque de sapes unies à avoir des point de vente dans la capitale).
Je n'ai rien contre le fait d'utiliser une autre marque (ce que je fais d'ailleurs parfois), j'attends juste qu'un concurrent se démarque en valorisant un peu ses produits. Parceque les autres marquent souffrent quand même d'un sacré deficit d'image. Sol's, B&C, ca fait pas rêver. Et le client final, il aime bien rêver avant d'acheter.
M'enfin c'est un autre débat, ça :)
Juste un petit mot en passant,
combien touche l'auteur d'un livre ? combien de % du prix de gros ? (le prix de gros, c'est le prix du livre vendu au libraire, pas celui que paye le client final).
Combient touche un chanteur en % du prix de gros ?
Combien touche la fondation Hergé ou Mickey sur les produits dérivés ?
5 à 20 % ou 80 % ?
Bon ça y est je suis de retour de la plage... Je vous ai laissé vous entretuer un peu avant de déverser la parole du grand sage !^^'
Dans mon cas, j'ai le cul entre toutes ces chaises... un peu graphiste, beaucoup codeur et marketeur, et responsable e-commerce pour une grosse boîte.
Ce qui est clair c'est que le e-business explose et se renouvelle chaque jour et que si vous n'êtes pas "une vache pourpre" (cf. Seth Godin) vous êtes voué à l'échec ou au mieux au ramassage de clopinettes... mais ce n'est pas le sujet du débat.
Le commerce, qu'il soit traditionnel ou se fasse sur la toile, est une chaîne.
Une boutique sans sérigraphe ni graphiste serait juste bonne à vendre ses produits sur le marché à des mémés traînant leur chariot.
Et des graphistes (dans ce réseau), sans les boutiques et sérigraphes griffoneraient juste sur de jolis carnets ou feraient 'mumusent devant un écran qui leur bouffe les yeux pour montrer leurs créas aux copains au cours de pizza-parties.
Ce qui est clair également c'est que si un graphiste n'est pas content de la rémunérations d'une boutique, il en existe des caisses à côté, et inversement il existe des caisses de graphistes doués qui seront heureux de prendre la place des récalcitrants...
Beaucoup on parlé chiffres en évoquant prix de revient etc... mais sans aller jusque là, combien de temps passe un graphiste pour un faire un visu ? et combien de temps passe un e-marchand à faire tourner sa boutique, répondre aux mails et j'en passe avant d'avoir écoulé le stock de ce visu ?
Ahah ! Ben ouais vu comme ça... ;)
Autre chose, combien de graphistes peuvent se vanter de vivre des concours ? Aucun évidemment ! Même pas maître Nesk, c'est vous dire ! Pourtant Nesk ou Mapple ou Casajordi ou Cuypi (pour ne citer qu'eux) seraient-ils qui ils sont (en terme de renommé, sachant que c'est la renommé qui fait vivre les graphistes) sans ces concours et sans LF ??
Les concours comme l'a compris mon ami Veuch ne sont qu'un moyen de communication qui peut amener un peu de beurre dans les épinards, mais rien de plus !! Et le graphiste qui s'imagine vivre des concours et autant sur la mauvaise voie que la boutique qui s'imagine pouvoir vivre en vendant du tee LF !!
C'est évident qu'un graphiste se pointe avec un visu et s'il ne passe pas il a perdu du temps ou le balancera ailleurs. Un responsable de boutique lui avance du fric, se ramasse du stock s'il ne le vend pas etc... Ca s'appelle les responsabilités, se n'est pas quantifiable et ça se paye...
Voilà, j'ai la tête comme une pastèque ce soir et vous ai couché mes idées comme ça, comme elles me sont venues, sans réellement les structurer, mais je pense qu'on a tous besoin les uns des autres pour faire avancer le schmilblick... biz à tous ! zef is back ! :)
>manu: je viens de jeter un oeil sur votre catalogue...plus de 3/4 des visuels sont des visuels non imprimés sur LF...alors clone non...recuperateur peut etre...mais c'est un autre debat ;)
>>Monk>> je te l'ai déjà expliqué à l'époque, tu démarres, personne te connait alors tu contactes des graphistes et effectivement tu recycles ce qu'ils te proposent si ça te plait. Ensuite c'est plus facile de demander des oeuvres originales, ce qui est le cas maintenant. Comme je ne fais pas de concours ...
Et il y a des MILLIERS de visuels pas imprimés sur LF. Faudrait être con ...
zef +10
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> sachant que c'est la renommé qui fait vivre les graphistes
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XPDR !!! ouuuiiii, bien sûr, c'est aussi en renommée que je paye mon loyer !!! je connais pas trop d'entreprise/agences qui disent "ah toi on t'as vu sur lafraise, viens faire notre webdesign..." n'importe quoi, la seule renommée que ça apporte c'est de l'estime au sein d'une communauté en vase clos.
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> combien de temps passe un graphiste pour un faire un visu
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Nan mais vous le faites exprès ou vous avez vraiment pas compris qu'on parle pas du temps pour dessiner un mickey mais bien de droit de diffusions ? Vous êtes tous là à dire "ouais c'est bon 20min pour dessiner et ils se plaignent, je pourrai faire pareil" Mais sans les droits de repros, votre tee est blanc, et c'est grâce au visuel que vous vendez, pas grâce à la marque du tee, désolé de vous décevoir. Si vous avez des boutiques de tee et que vous n'avez pas compris ça, posez vous des questions... vous devez être du style à croire que TF1 vends ses "30sec de bandes vidéos hyper cher pour de la pub, alors qu'on trouve des DVD à moins d'1 dans le commerce, franchement ils exagèrent" non ?
Comme résumé par ZEF, l'équation est simple: sans graphiste, votre tee est blanc, alors que sans votre boutique, n'importe quel sérigraphe peut nous sortir notre tee, y compris en chine. Et sans chercher bien loin si je veux me faire 5 de marge je vais sur spreadshirt, si vous comprenez pas ça et que vous vous entêtez à proposer 1 vous allez couler. Le seul truc qui vous fait tourner c'est que les "graphistes" de vos plateformes sont des particuliers au black + CS3 cracké qui sont content d'avoir un susucre en rentrant de la fac, sinon avec les fameux frais fixes dont vous parlez ils ne pourraient pas participer. Il faudra trouver un autre concept pour percer plutôt que de vous reposer entièrement sur la tolérance dans le temps des gens au pigeonnage je pense.
comme je le disais, l'avenir sera plus convaincant que moi !
ink> ben vas y, propose moi un visu qui déchire, que je vais vendre à 500 ex en 3 jours et on en reparle.
T'es cap ou pas ?
Va donc sur spreadshirt, tu en vendras 12, soit 60 euro. D'ailleurs on est bien cons de ne pas tous y aller. M... on a raté l'idée du siècle :-)
Vous avez lu Zef? Vous comprenez pourquoi j'aime bosser avec ce type? ;)
prout
(c'était juste par arriver à 100 commentaires ;) )
Oui Zef, c'est la sagesse, les joies de la mediation...
Mais par contre, Inkboy...la ca commence à m'enerver et je vais passer des mauvaises fetes... ;-)
Visiblement pour toi, vendre est facile (500 pièces X 3, ben voyons...), le business model qu'on met en place est nul (comment tu sais qu'on a tous le même...trop fort) et on est des escalavagistes. Je me demande ce que je fous depuis huit mois a monter mon projet moi, alors que j'aurai pu tomber sur toi il y a bien longtemps et qu'en une heure de temps tu m'aurais expliqué comment ca marchait.
C'est vrai, quoi, je suis quand meme con.
Et...jy' reviens toujours, mais...tu nous les explique tes 80% quand même?
(bon je sais j'avais dit que j'arretais mais...je suis comme ca, j'aime bien la polémique ;-))
Par contre, là ou je suis d'accord, c'est que là, on a un vrai débat enflammé ! j'adore...
ink> aujourd'hui je bosse avec plusieurs agences qui m'ont découvert sur lafraise et threadless parce que beaucoup de DA trainent sur ce genre de site... donc là clairement c'est faux, montrer son boulot sur des gros sites communautaires est loin d'être inutile.
après si koa (par exemple) n'est pas sur lafraise ce n'est pas pour rien, les vrais artistes ne veulent pas être associer à ce genre de site, ça ne leur correspond pas, c'est trop "l'usine" et pourtant ça peut lui arriver de participer à des projets très similaires (édition de tee) pour des rémunérations parfois même plus basse... mais ce n'est pas le prix qui comptera ici mais plus l'intérêt créatif du projet... en bref, chacun voit midi à sa porte et je ne pense pas qu'il faille rejeter en bloc tous les shops sous prétexte que la rémunération n'est pas assez forte... certaines boutique me font vraiment kiffer et je bosserais volontiers pour eux pour bien moins de 1000 euros.
j'espère que tu comprends ce que je veux dire... tout n'est pas noir ou blanc, ça dépend de qui tu es, d'où tu viens, de ta démarche etc...
reflexion intelligente de mapple !!! +1
Et oui heuresement que toutes les boutiques ne sont pas de pales copies de LF ..quand une boutique ce lance avec un projet à long terme je ne pense pas que sont but ultime soit de faire des concours comme la fraise de vendre les meme AA avec un visu stylisé LF...c'est bon je pense que pas mal de gens ont compris que l'avenir du e commerce ou du commerce de tee c'est pas réduit à seulement ca..
Oui Inkboy, la seule chose qu'il faut que tu comprennes (le reste on s'en tape que tu comprennes ou pas), c'est qu'il ne suffit pas d'avoir 500 tees, pour qu'ils soient vendus... C'est du taf de les vendre, bcp de taf.
Tout n'est pas blanc ou noir
inkboy: je sens que tu entends mais n'ecoute pas...
on va faire simplement alors:
1- tu as un site ou un exemple de tee à proposer???je t'en prend d'office un pour etre fier de porter un tee qui nourrit son graphiste
2- tu nous les montre ces 80%
3- meme à 80% un graphiste ne mangera pas si le visu ne se vend pas...
Je crois que mon explication n'était pas claire hier... mais j'ai dormi + de 4h cette nuit et ça devrait aller mieux...
Je pense que mapple a parfaitement illustré ce que je voulais dire concernant la renommée...
Alors c'est vrai que notre communauté est un peu minable comparativement à l'immensité de la toile, mais si on compte le bon 50,000 connexions/jour que représente LF, quand quelqu'un sort du lot, ça laisse tout de même de jolies possibilités. Le problème est qu'aujourd'hui il est impossible de sortir du lotsur LF... c'est trop tard, mais ça c'est un autre débat encore...
Concernant les droits de repro, loin de moi l'idée de penser que les graphistes des boutiks sont nuls (vous savez fort bien que je ne le pense pas), mais on parle d'impressions de 500 tees au super gros maximum, et pas d'un visu qu'on va retrouver à 500,000 exemplaires sur des 4*3 sur tout le territoire. Il faut aussi rester à notre niveau et arrêter de se branler la tête... Les cracks du graphisme et de l'illustration n'ont pas besoin de démarcher Pierre Paul ou Jacques, ce sont les clients qui courent après eux et qui sont près à dépenser des fortunes collosales pour deux courbes tracées à l'outil plume en 10s de temps...
Par contre ça n'est pas très cohérent de dire qu'un graphiste n'a qu'à aller voir n'importe quel sérigraphe pour vendre par la suite ses tees... Et là ink, si tu parviens en un mois à vendre 500 tees avec ton meileur visu sur ton blog, que les lecteurs du carnet m'en soient témoins : "Je te mets en place une interface e-commerce GRATOS, et après je te s... la b..." lol
Veuch > Moi aussi je t'aime ! mdr !! (et contraiement à ce que vous pourrez croire après ces 3 dernières lignes, je ne suis pas gay...)
>zef : mais t'en as le physique ;))
zef ça veut pas dire gay en ch'ti?
il part en sucette ce débat lol
Dans tout bon débat il faut un peu de sexe !!^^'
Ce débat fut ( est?) intéressant pour moi, j'y ai appris pas mal de chose, surtout la vision de personnes de tout bord, principalement axé dans "l'univers ( impitoyable?) du tshirt...je ne connais pas ce domain mais à vous lire, il semblerait qu'il y ait qu'une boutique sur la toile qui ait le monople du tshirt... LF ( ouais il m'en a fallu lire des posts pour comprendre qu'il s'agissait d'un boutique : La fraise. Enfin, je m'éloigne du sujet, certainement, mais nous parlons de ce qui ce fait sur web en terme de boutiques aussi...bref, tout ca, pour dire que certains ont peut être eu du mal à exprimer leurs idées, à défendre celle-ci par rapport à leurs convictions, leurs méthodes de travail, de création... quoiqu'il en soit, le créatif n'a pas le couteau la gorge pour participer à un concours, reste à celui-ci de faire les choix qu'il lui corresponde...
Voili voilà, je n'apporte aucune argumentation susceptible de faire avancer les choses, mais j'ai trouvé très intéressant ces échanges, ces différents points de vue...
a+++
Amen :)
Ben y reste plus qu'à souhaiter à tous les graph..hics un Joyeux Noël ^_^