Débats
Le débat du jour: "S'imposer des tabous?..."
veuch (the crapule) le 4/02/2008
Cette semaine, c'est une idée de débat qui a été lancée par Julien. Beau thème en perspective.
"Y a t'il des sujets ou des thèmes à éviter d'aborder pour une boutique ? Sexe, Religion, Drogue, etc..."
Y a t-il une limite à se mettre? Si oui, où? Le "choc/provoc' " vend-il plus? Avez des exemples de ce que vous réprouvez ou défendez?
Edit: Mapple vient de me mailer ce visuel pour illustrer le débat du jour. :)
"Y a t'il des sujets ou des thèmes à éviter d'aborder pour une boutique ? Sexe, Religion, Drogue, etc..."
Y a t-il une limite à se mettre? Si oui, où? Le "choc/provoc' " vend-il plus? Avez des exemples de ce que vous réprouvez ou défendez?
Edit: Mapple vient de me mailer ce visuel pour illustrer le débat du jour. :)
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Les baratins
bon sujet!
je crois que l'on peut tout se permettre, aprés c'est une question de finesse. Que cela soit du sexe,de la drogue ou de jesus ou autres pourquoi pas. Mais en restant dans une certaine limite.
Mettre un petit bonhomme avec un petard au bec ou une feuille de kana est un peu trop léger à mon goût. C'est toujours pareil, c'est une question de culture graphique, politique... Un bon réalisateur peut faire un film superbe et culte alors qu'un autre fera un navet avec les mêmes sujets, scénarios et acteurs. Je ne crois pas que cela soit le sujet qui puisse être délicat mais uniquement la façon de le traiter.
D'accord avec Ministry.
Tout sujet peut être traité mais ça doit être fait avec intelligence.
Il y a néanmoins des sujets qui sont difficiles à traiter comme le suicide, la maladie, ...
Quant à la religion , se moquer de jésus ça va, mais l'islam c'est pas évident, voir la polémique des caricatures.
via les stats du site, je suis tombé sur un sujet de blog sur camiseteria.com (do brazil !), où un gars s'est fait allumé pour un visuel (j'arrive pas à trouver le visuel, et je retrouve pas le nom du gars...), et pour se défendre le gars a dit qu'il y avait des visuels bien pires/choquants que le sien... et là il colle un lien vers le tee que l'on a fait avec Gnot Guedin !! Pour nous ce tee n'a rien de choquant... c'est la première fois qu'on a une remarque sur ce visuel... Donc comme MOD, on doit pouvoir tout traiter dans certaines limites, mais à priori les limites sont pas les mêmes partout !
Franchement, la limite, c'est celle du bon gout/mauvais gout ! Un sujet dur, bien traité graphiquement, pas de soucis. Il faut juste éviter le vulgaire, la provoc' gratuite
Oui je suis d'accord, si c'est justifié et intelligemment amené, on peut tout se permettre. Après il faut faire confiance à son public pour comprendre le message comme il se doit. Et il vaut mieux un message bien violent mais bien pensé, qu'effectivement un faux rasta qui fume un pét, car ça c'est juste du caca.
En fait, un vrai message choquant, versus un message faussement subversif, genre "ouaiis regarde chuis trop un rebelle mais ma maman regarde mon blog alors je peux pas aller trop loin."
Dadawan : Même pas, je pense que savoir se moquer de tous les sujets, mêmes dramatiques, peut montrer son détachement et sa volonté de renier ce sujet. Après faut juste pas avoir peur de se faire péter la gueule.
( Par ex ce genre d'humour : cereales.lapin.org/index....
peut être très dur, mais en même temps tellement jouissif )
A l'époque ou je trainais sur lafraise, un graphiste (Shone) avait créer un visuel sur Pablo Escobar ( www.lafraise.com/contest.... )
Ce visuel m'avais plus fait marrer que choqué!
Cela me fait penser à une émission que j'ai vue hier sur RTL TVI (pour les belges du carnet) concernant l'allemand qui en 2001 avait dévoré un homme consentant, et qui avait filmé l'entièreté de cette soirée macabre. Je me suis simplement posé la question de savoir le pourquoi on l'avait condamné à une peine de 8 ans pour finalement revenir sur cette décision et lui mettre la perpétuité. Je pense quil y a une éthique dans laquelle on nous plonge et qui varie selon les communautés, et de laquelle naît une série de sujets véritablement tabous. Le cannibalisme, dans ce cas-ci, ne peut pas être compris, et donc accepté. La décision de lui imposer 8 ans pour avoir tué un homme souhaitant mourir dans ces conditions nétait semble-t-il pas suffisante pour une société qui ne peut tolérer cela. Maintenant revenons au sujet : personnellement, je pense que dun point de vue créatif il ne faut pas simposer de limite, du moment que tout cela ait un sens. Voir Hitler sodomiser une fillette de 7-8 ans en fumant un cigare sur un grand format de 3m², ce serait probablement choquant à regarder pour la plupart dentre nous, mais la question que nous devons nous poser cest « quel est lintérêt davoir dessiné ça ? Quel sens il y a derrière ça ? ». Si cest bêtement pour choquer pour le plaisir de choquer, la démarche sarrête là (cest une démarche comme une autre, que je ne cautionne pas spécialement). Si au contraire cest pour susciter un débat ou une réflexion sur lutilité de montrer quelque chose daussi infâme, alors là je trouve cela justifié. Au final, je crois quil faut essayer de ne pas semmerder à traîner derrière soi tous les tabous que créent notre société et de nous comporter de façon totalement indépendante artistiquement parlant. Je préfère des artistes qui vont au bout des choses plutôt au contraire que de me retrouver face à des travaux plus commerciaux, sans personnalité et sans prise de risque. Par ailleurs, ce n'est pas parce que l'on fait des travaux plus commerciaux (il faut bien gagner sa vie) que l'on est incapable de faire autre chose à coté, mais ça c'est un autre débat :)
Pas d'intervention de notre Steve national ?? ^^'
cherche appartement entre 120 et 150 m2
libre de suite !
vraiment un bon débat, mais je suis trop à la ramasse pour faire un com, ah si j'en fait un sur twitter ....
je ne citerai pas Desproge, tout le monde connait cette phrase maintenant culte. Mais dès qu'on aborde un de ces sujets dans la création, il faut de toute facon s'attendre a choquer certains et à en faire rire d'autres. Mais comme le dit Decleir, le tout est de savoir comment et pourquoi a été amené ce sujet. Ce n'est pas une boutique, mais je prends l'exemple Kek et de son site 'Ils vont tous mourir", pour avoir lu tous les commentaires, j'ai été plus choquée par la violence des propos de certains refractaires, que par le concept du site. La mort, comment exprimer avec intelligence ce qui nous effraie le plus et dont on est sure de ne pas pouvoir y echapper?... j'ai pas l'impression de faire beaucoup avancer le débat la... :)
Ca me fait penser qu'en cherchant des rensignements sur le phenomene Tecktonik l'autre jour, je suis tombé sur une affiche du Metropolis un peu...limite.
Grosse polémique etc...cette marque utilisant l'aigle comme symbole l'amalgame a été vite fait...
Donc...est ce qu'on peut tout faire? Franchement, je deteste l'idée d'interdire, mais c'est a chacun de prendre ses responsabilités après...
Pour le visuel de Knot Guedin, je l'adore! Il y a aussi des themes plus durs que d'autres...tout est question de sensibilité, en fait!
Je me suis demandé si j'allais commercialiser ce t-shirt ...
" Photographers, designers, illustrators are suckers"
www.dadawan.com/product_i...
et je me suis dit qu'un peu d'autodérision ne faisait pas de mal (j'ai travaillé 10 ans en agence de com et je peux dire que j'en ai cotoyer des photographes et des DA qui se branlaient pour trouver le bon cadrage ou sur l'interlettrage d'une body...), et en même temps je sais qu'essayer d'approcher de la perfection c'est difficile mais nécessaire.
Sinon un t-shirt "Politicians, Bankers, Advertisers are suckers" me plairait bien aussi!
Suckers ! dans le meme genre, j'ai ce tee shirt : whe.fr/store/achat/produi... et il a beaucoup de succès !
Les graphistes ont de l'humour et c'est tant mieux (j'adore les graphistes :)
Tant que ça ne blesse personne, je pense qu'on peut parler de tout, mais éffectivement on peut vite tomber dans la provoc malsaine
Débat pour la semaine prochaine: pourquoi dans le blog note du carnet, il y a des liens plus visibles que d'autres ?
Pagan.....Ils couchent !
Pagan> ils couchent mais pas seulement: www.blog-note.lecarnet.in... ;)
Trop chanmé le T-shirt de Mapple
laurence ---> j'allais le citer, le regretté desproges
mais pour ma part, je m'arrête à "on doit rire de tout" (même si j'aime beaucoup un peu plus tard : "se gene-t-elle, la Mort, pour se rire de nous de son croche pied rigolard ?""
pour continuer avec des citations bien vues, Devos a dit que l'humour, c'est la dégradation des valeurs. j'aime moins que le précédent humoriste mais c'est très bien vu
quant à moi, quand ça va pas, je pense souvent "vaut mieux en rire qu'en pleurer" (moi même :P)
mais malheureusement, l'autodérision ou encore relativiser certaines valeurs ne sont pas les philosophies de tout le monde tant pis pour eux ! :P
voici un visuel qui peut choquer aussi certains insensibles de l'humour noir :) : www.designbyhumans.com/vo... (comment ça je profite du Carnet pour me faire de la pub ?)
Je suis pas sur, que beaucoup de choses me choc en ce moment. A savoir maintenant si on peut tout faire pour vendre je laisserai la réponse à ceux qui utilisent deja des principes bien plus biscornues et choquant pour arriver a faire du chiffre citons par exemple Spreadshirt qui sur leur blog (supp depuis) une photo de cet etudiant qui avait flinguer ses petits camarade avec son beau tee realise sur le dit site. Ca oui ca c'est choquant
Ou d'autres sites qui piquent des illus a de vieux dessin animes en se disant bahh les auteurs on s'en branle les royalties aussi on lance on verra bien ! oui moi ca me choc de porter un tee avec un majeur en l'air en proclamant haut et fort Fuck Mother Nature moi cela me fait rire (tiens d'ailleurs et pourquoi pas :-) ce qu'en pense les autres je m'en
Ben mince, c'est moi qui ai lancé le débat et j'arrive aprés la bataille :-/ J'étais pas dispo aujourd'hui j'avais pleiiiiin de trucs chauds à faire... vous vous en foutez ?...et vous avez bien raison :-)
Bon sinon pour le débat, beaucoup de choses ont été dites...mais pas toutes :
Perso ce qui me choque c'est la volonté de choquer pour vendre. Je trouve le procédé à gerber. On prend par exemple un scène de la bible qu'on détourne (ça ne vous rappelle rien...) donc polémique donc grosse pub derrière. J'avais envie de dire à l'agence de pub : Ben les gars allez jusqu'au bout et faite nous la même chose avec une scène du coran ! Ben là y a plus personne car ils n'ont pas de couilles (je choque là ?).
On est dans un système ou, pour exister, il faut forcément aller dans l'excès. Ben c'est bien dommage.
Voilà c'était mon coup de gueule à 3 francs de 23h45 aprés une grosse journée de taf (et quelques bieres...)
Y a t'il des sujets ou des thèmes à éviter d'aborder pour une boutique ?
les sujets ne manquent pas mais les supports (tshirt, badge, skin d'ipod, poster,...) sont t-ils appropriés à des sujets tels que l'anorexie, l'obésité, le suicide, les guerres de religions et autres sectes....?
Les photos de Toscani pour les pubs Benetton des années 90 étaient chocs et avaient un message, sur des doubles pages de magazine et en affiche 4x3 ça passe très bien, de même que ça photo dénonçant l'anorexie (et interdite ensuite...).