Débats
Le débat du jour: "Quelle est votre première motivation?"
veuch (the crapule) le 21/01/2008
Les boutiques de tees ne fonctionnent pas toutes au mieux. Pour essayer de les aider, et de voir dans quelle direction elles doivent bosser pour faire avancer le scmillililblick:
Quelle est votre toute première motivation d'achat quand vous achetez un t-shirt? Le design? le prix? La marque de t-shirt? l'ambiance/communauté du site?...
Je veux une seule motivation par client, histoire d'aller à l'essentiel, au plus clair...
Quelle est votre toute première motivation d'achat quand vous achetez un t-shirt? Le design? le prix? La marque de t-shirt? l'ambiance/communauté du site?...
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Les baratins
( et un peu le prix quand même aussi, qui ne motive pas quand il est bas mais peut parfois dissuader quand il est haut )
Alors que ce n'etait pas formcement le cas avant, maintenant je decide de prendre un tee que si c'est un gros coup de coeur. Souvent c'est un style graphique bien original, très "personnel" qui fait toute le différence!
ba le design ! je vais pas me foutre un mickey sur le dos juste parce que le t-shirt est top qualité pour un prix top budget !
franchement y'a une seule raison pour moi
IL Y A TROP DE BOUTIQUES DE TEES !!!!
c'est exactement le problème de l'offre et de la demande
TROP D'OFFRE PAS ASSEZ DE DEMANDE
Le prix je m'en moque, il n'y a que le desgin et la qualité d'impression qui comptent.
Alors malheureusement tout le monde cherche à être moins cher ou à offrir les frais port, mais ils feraient mieux de trouver de nouveaux designs parce qu'on voit toujours les mêmes choses...
Le visu, le visu, le visu !
Bon alors tous mes autres posts étant passés à la trape (à part le 1er qui était en fait le dernier posté), je réitère :
"Design, always design".
ça me fait plaisir d'entendre que tout le monde est du même avis que moi. :)
Je dirais aussi que des tees + graphiques avec un vrai travail derrière, différents styles et + intérressant je trouve. Même si l'humour est important , de voir toujours le style " petite bebete et autre " qu'on peut voir beacoup sur certains sites....
Certains sont vraiment bien et drôles, mais ne donnent pas forcément envie de les porter dans la vie de tout les jours
Le visu, uniquement le visu...
b*new > +10pts.... c'est vrai que ces rigolos, même s'ils sont bien réalisés, me faisait rire au départ de LF, mais maintenant il faut en effet aller un peu plus loin que ça...
le visu aussi! surtout quand on sent bien que derriére c'est un artiste qui a du fond! il faut qu'on voit un certain backround dedans.
le design... (enfin après faut pas non plus pousser au niveau du prix).
Ben moi le truc qui me décide à acheter, c'est la marque. Evidemment le visu est important parce que je vais pas acheter un truc moche, mais si c'est un super visu sur un tee qui, je le sais d'avance, est mal coupé ou de mauvaise qualité, j'achete pas parce que ca reste ds le placard!
euh...vous pouvez virer le papier cadeau rouge et blanc...
C'est fini noyël :)
Sinon la 1ère motivation d'achat pour un t-shirt c'est sans conteste l'originalité !!
Le design !! of course !
pareil le design, si il est vraiment bien jsuis prête à mettre le prix !
Voici ma vision des choses:
Les boutiques à concours, il y en a 150, elles n'attirent plus (ou rarement).
Je suppose que celui qui ouvre une boutique a des goûts et a une idée de ce qu'il aimerait idéalement vendre... (sinon c'est triste).
Ca doit les faire chier que certains graphistes dont ils rêvent, ne postent pas chez eux.
En général, une petite boutique paie combien? environ 200euros?
Contactez vous-même les graphistes que vous aimez, beaucoup ne sont pas contre de bosser pour 200 eur mais en étant sûr d'être imprimé. En effet, souvent, les graphistes les plus en vogue, ne peuvent se permettre de bosser dans le vent.
En effet, vous prenez le risque que vos goûts ne plaisent pas, mais de toute façon, les votes sont tronqués...
Alors, tant qu'à faire, démarquez vous avec des choix qui vous font plaisirs... au moins vous aurez une offre différente.
Tout à fait d'accord avec toi Veuchy...
Un peu de gout, de culot... En gros une direction artistique différente, pertinente et couillue, si je peux me permettre ici ce vocable machisto-ringard ! :D
Et pour répondre : Le visuel avant tout ! (Ensuite l'esprit, ensuite le tee, ensuite le prix... )
Je ne vais pas être original, mais pour le coup, c'est effectivement le visuel qui est ma première motivation pour l'achat...
@Veuch> Tu as reçu les photos?
Pangloss> ouais, un tout grand merci. :) Je les mettrai en ligne.
Pour moi c'est un peu le tout !
Je choisis certes le design qui me plais, mais j'adore aussi savoir d'où il vient, donc connaitre le graphiste c'est un plus, visiter son blog pour voir son univers c'est cool.
J'aime par exemple le graphiste LAST, qui nous explique le parcours de son design des le premier crayonnage ...
Puis le message du visuel, s'il n'a pas un (même cache) je ne le prends pas, ensuite la qualité du Tee pas forcement une marque, mais il doit m'aller bien sur ma peau, je porte que des Tees donc ..
Finalement le prix tout compris (inclus port) est relevant, si c'est trop cher je me restreint et n'achette que peu, si le prix est équitable j'en prends plein ..
Et finalement - je le dis haut et fort, je prends que des Tees faites par des sérigraphes, c'est pour moi un garant de qualité et de longevite, le prix m'importe peu si j'arrive à garder le visuel pendant des années !
Donc pas de transfert numérique pour moi !
C'est marrant mais moi le tshirt faut que je le sente! C'est plus un coup de coeur! M'en fou du textile!
Ouais Veuch t'as raison!Il faut pas créer des copies de boutique mais créer sa boutique! C'est ça le plus dur!
Faut croire en ses gouts et tenter de se démarquer
Entièrement d'accord avec Veuch, même si cela n'est pas tout a fait le débat :)
Mubs> en effet, c'est pas vraiment le débat. Mais en voyant les réponses qui s'orientent surtout sur : le design. J'anticipe la réaction du tenancier de boutique qui dirait: "je ne demande que ça, qu'ils viennent poster chez moi..."
Le probleme ce n'est pas qu'il y ai trop de boutique, au contraire. S'il n'y en avait qu'une, elle serait trés certainement hors de prix et peu originale. La concurence oblige à l'originalité et modère les prix. Maintenant s'il y a trop de boutiques de tee c'est surtout un problème pour ceux qui tiennent ces boutiques. Forcément ça divise le marché et donc le CA potentiel.
Concernant le visuel, outre l'esthétique a titre personnel j'apporte une grande importance à l'artiste, connaître son histoire, son mode de création, etc...
Julien: "La concurence oblige à l'originalité "... c'est malheureux, mais trop ne l'ont pas compris. Car tu as clairement raison.
Avez mon expérience, je peux vous dire que la motivation d'achat est certe le visuel, mais que la majorité de la clientèle ne recherche pas l'originalité 'à tout prix' ou tout ce que vous décrivez ici.
Les clients recherchent un produit qui leur correspond. Et ne croyez pas qu'ils recherchent tous un produit pointu, tendance ou au style personnel.
L'internet est un media de masse. A vous de voir si vous voulez faire du ARTE (et sûrement crever la dalle) ou du TF1 (et peut-être survivre).
Xavier> je confirme, tu ne fais pas du Arte...
Mais, le carnet parle des boutiques graphiques...
veuch , je viens me prendre le fou rire de la journée , merci !
@ Steve : ça me rappelle une certaine discussion sur Panam ;).."prestataire de service"......
@Xavier : encore faut-il que les programmes soient intéressants sur TF1...je parlerais plus de France3 ^^.
j'ai l'impression que beaucoup sont d'accord pour parler de la qualité du graphisme mais dans la réalité beaucoup de gens du carnet cherchent des tees à pas cher car trop habitués aux boutiques ou justement ce sont des graphistes (et souvent pas des vedettes) qui postent des visuels etc... C'est devenu une sorte de classique. La boutique fait bosser 2/3 graphistes, sérigraphie ces ts et les vends en direct. Forcement cela rend un ts moins cher que celui d'une marque dans une boutique branchée. Mais est ce que l'ensemble des tee shirts vendus dans les boutiques graphiques du 'Carnet' sont vraiment dans le vent ?? Est ce qu'une 'boutik graphik' est obligatoirement une boutique fonctionnant comme ces dernieres et vendant que des tee shirts? Cela me gonfle un peu d'entendre toujours les memes choses à propos d'histoires de tee shirts. Trop cher, trop si, pas assez de .. Peut on parler aussi d'autre chose 'graphik' et si possible d'une certaine qualité, l'histoire de faire avancer un peu les choses... N'est ce pas une sorte de probleme de culture ? GRaphik evidemnt !
Depuis que je lis le carnet je vois surtout la meme communauté depuis le début. pas de vraie nouveautés parmis les arrivants. Ou en tous cas ils ne prennent pas beaucoup la parole et se font discret.
Moi je propose qu'un jour chacun cite au moins un, deux ou trois sites ou la vibe est bonne. Evidement des sites ou il y aurait un interet graphik à faire découvrir aux autres.
ps: d'ailleurs je suis étonné qu'il n y en ai pas un qui est dit moi je m'en fiche du visu du moment que c'est sur un A.Aou un truc du genre. Faut bouger un peu les mecs, y a des tas de choses a decouvrir dans ce monde!
Ministry> 100% d'accord avec toi. Après, peu importe la façon de fonctionner (concours ou pas, achat de marques ou pas...), perso, moi j'aime les gens avec des propositions, et des goûts affirmés.
D'ailleurs, pour moi, tu en fais parti.
"Moi je propose qu'un jour chacun cite au moins un, deux ou trois sites ou la vibe est bonne. Evidement des sites ou il y aurait un interet graphik à faire découvrir aux autres."
banco, allez-y les gens, on vous écoute.
design
l'originalité.
Hélas certaines boutiques WEB se calquent trop sur la plus connue en France et c'est dommage.Trouver son identité me semble le plus important.
Ministry&veuch> a ca c'est sur!! alors voila le mien: un annuaire de sites, de shops, de galleries... parfait pour passer le temps www.notcot.org/ (tout le monde doit le connaitre mais tant pis, j'apparte ma pierre a l'edifice).
Je n'ai plus acheté aucun t-shirt depuis 2 ans ;)
Pour les shops :
Blue Collar Distro : www.bluecollardistro.com , produits dérivés de groupe de "rock", mais même si vous connaissez/écoutez pas tout, les visus claquent méchament (évidement y a quelques déchets aussi)
Sinon Design by Humans : www.designbyhumans.com, rien commandé pour le moment, mais j'aime le parti pris pour des gros visus qui couvrent bien tout le t-shirt (le shirt of the week est à dix mille années lumière de ce que j'apprecie dans ce shop, mais bon...)
Yo salut tout le monde
euh bah ...? euuhh joker, ça doit bien faire 10/15 ans que j'ai pas acheté un teesh !!!
et bien j'ai l'impression que tout a ete plus au moins dit le graphisme, la qualite du tee, le poids, si c'est taillé dans la bavette,avec ou sans gras etc etc moi je trouve mais bon cela ne regarde que moi peu importe le style, les couleurs, il y a une clientele pour tous (et un peu n'importe quoi), beaucoup de site jouent avec le feu (et je connais tres bien la partie) en pompant des marques en redessinant des persos des jouets sous licence ils vont vers de gros enmerdements mais bon qui ne tente rien n'a rien ! je n'ai pas de conseils juste rester dans la legalite et garder le cap sur son concept initial et arreter de bloguer toute la journee :-) allez j'y retourne ah au fait Klem je t'oublie pas ;-)
au début des sites de tee, j'avais tendance a acheter assez facilement, et maintenant c'est très rare... car je fonctionne egalement au coup de coeur... mais qu'importe le prix pour un coup de coeur...
Je trouve qu'il y a un second débat interressant sur la "personnalité des boutiques..
Réponse a Veuch un peu plus haut "..."je ne demande que ça, qu'ils viennent poster chez moi...". Le probleme c'est que souvent, on a une étiquette estampillé telle ou telle boutique ! Du coup les portes se ferment...
Bah ouai casajordi, je t'ai même fait un p'tit appel du pied dans un post du carnet, comme quoi j'aimais bien ton style et que certains de tes dessins m'interresse.
j'ai aussi lancer le fait que je recherchais des graphistes 3D ou photo ou du psd millions de couleur pour de l'impression numérique, bah ça à pas eut bcp de réactions.
J'ai plein de projet pour 2008 j'espère que cela rompra avec la monotonie
ambiante.
pis à courir pour certains apès le billet de 1000, ça permet de bouffer mais c'est moins créatifs. En effet je comprends pas que certains graphiste qui se débrouille bien et vendent régulièrement un ou deux visus à 500 ou 1000, ne se fasse pas plaisir avec des dessins plus perso et plus confidentiel en ce qui concerne le potentiel vente; en acceptant des rémunérations moindre.
Ps: De toute façon au carnet y a plus de bloggeur vendeur qu' acheteur ou même graphiste
bon bah comme d'hab je crois que j'ai dévié du sujet, désolé
ben justement... y'a une boutique qui est en train, d'après moi, de prendre un virage intéressant au niveau de la prise de risque, allez voir surtout la rubrique "nouveautés" de cette boutique : www.rueduteeshirt.com , c'est pas pour les gosses !
yo!
un de mes premier com ici dis donc!
wai moi c'est pareille c'est juste pour le graphisme sinon aucun interet et plus ca va plus je vais direct chez le grapheu qui vent sa petite prod!
le dernier en date un beau jeremyville :) (bon d'accord la c'est pas de la petite prod)
par contre le fait que ce soit du AA me rebute pas mal en géneral (coupe de merde enfin je trouve :) )
bonjour dans vos chaumière ! et vive arte... hinhinhin...
C'est amusant, mais quelque soient les debats, on arrive un peu toujours aux memes arguments, non?
Respect d'une identité graphique, oublier le lf-like, survivre face aux mastondontes du secteur...
C'est sûr qu'ici, il y a plus de vendeurs qu'acheteurs (quoique, ca peut etre les memes), et c'est ce qui fait la richesse de l'endroit... Je pense que tout le monde connait plus ou moins tout le monde, tout le monde est confrère/concurrent (ca depend de son optique), et c'est aussi pour ca que j'attends avec impatience les evolutions du carnet, savoir ce que vous mijotez les crapules... Mise en concurrence des boutiques par systeme de votes? Mise en place d'un reseau de "bons plans" etc...(je vois pas comment ca peut se faire, mais c'est une idée)? ...
Bon. J'ai fait du hors sujet, mais ca me fait plaisir...
Pour la question, j'ai deja repondu, mais pour developper, je dirai que si j'ai un coup de coeur, je vais mettre le prix (pas 50 euros, hein, mais je peux monter a 30/35 si le truc me claque les yeux). Après, j'en ai quand même pas souvent ;-) (trois quatre fois par an)...
KLeM...c'etait toi le pied sous la table !!! Contacte moi via mon blog si tu veux. De mon coté, j'arrive pas a avoir ton mail sur ton site. (et merci!)
salut à tous.
je poste pas très souvent ici (c'est la 1ère fois d'ailleurs) même si je consulte souvent ce qui s'y passe.
je saisis donc l'occase pour me présenter vite fait et sortir du placard : j'ai lancé le site panurge.fr ya un peu plus d'un an et je ne porte que mes teeshs. d'alleurs, tous les teeshs qui y sont sont de ma création.
si vous allez y jeter un oeil, hébé vous verrez que c'est pas du tout le même esprit que la plupart des shops ici : moins graphique (je remet d'ailleurs en cause une bonne partie de ma collec, j'ai fait ça trop à l'arrache niveau design), plutot conceptuel (le message et sa compréhension passe avant le design)
car pour moi, le teesh est avant tout une affiche.
pour en revenir au débat, j'avoue que, dans le même ordre d'idée, j'ai beaucoup de mal à porter un teesh grafik (même si, visuellement, ceux qu'on voit déchirent sur ce plan). Je trouve ça soi trop fashion, soit trop hype, j'ai du mal avec le street art avec des taches, des flèches. et puis, je suis plus à l'aise avec le logo que l'illustration pure (ça ne m'empeche pas d'apprécier, bien au contraire, mais plus dans un bouquin de graphisme que sur un teesh).
bon enfin, par contre, pour en revenir à panurge, hébé je pense que ce site a son identité. J'essaie de faire aut'chose, d'aller plus loin que d'autres dans ce principe de teesh à message (même, si bien sur, je traite de sujets maintes fois vus et rerevus). parfois, j'ose même trop et je fait des trucs qui dérangent, trop durs à assumer
en tout cas, je pense que ce site a plus d'avenir que la plupart des sites à concours, qui s'adresse finalement tous aux mêmes personnes, grafik addict et c'est une culture trop peu étendue. En plus, on voit toujours les mêmes graphistes qui postent les mêmes visus, ce qui nuit à l'identité d'une boutique. mais il est vrai que question d'avenir, panurge s'adresse à une clientèle plutot restreinte et pas très riche non plus.
bon enfin, c'est mon avis et ya beaucoup de "je" dans mon post. "je" suis également en train de remettre beaucoup de choses en question vis à vis de panurge.fr, notamment dans la communication puisque je crois que je vais arreter de le presenter comme une marque de teesh.
niveau qualité, je ne jure que par la sérigraphie (atelier du grand chic, big up à eux) et pour le textile, B&C 190 grammes, moins cher et moins fashion.
à part, ça dommage qu'il y ait pas plus de "non-professionels" sur le carnet. en tout cas, plein de succès à tous dans notre galère commune !
voili voilou :)
oh putain, le roman !
Salut Panurge...il me semble que tu es de Nantes, je crois meme qu'on a des amis proches en commun. Je connaissais ton site, que je trouve très bien réalisé. C'est vrai que tu proposes des trucs qui changent de ce qu'on voit partout...
On parle de tout ca quand tu veux ! ;-)
héhé ! merci pangloss
par rapport à nantes, c'est marrant, c'est petit mais c'est rempli de gens bien, héhé (va falloir que je passe à l'index)
pas de soucis, on se croisera surement alors
je confirme, je connais pas Nantes, mais il y a l'air d'avoir du beau monde
Veuch ---> à nantes, ya de super bons graphistes : niveau street art, ya le collectif Level Art (dobRman, LLor, Ström ) (Llors reste pour moi celle qui a le plus d'originalité mêm si j'aime pas trop son univers) et puis ya Ensù qui a vraiment une pate
Misstigri fait de putains de jolies toiles
Shift a un putain de talent (grrrrr) -> futurorg.com
c'est bon les débats ! c'est vrai que l'on vois souvent les meme graphistes sur plusieurs sites (j'en sais quelque chose !)...et j'ai envie de dire : et alors ! il y a les grosses boutiques, et heureusement, il y a les plus petites, les plus discretes, mais c'est souvent celles qui prennent des risques, qui aiment se démarquer en proposant du "différents" Mon premier tee fut reperé par une boutique Espagnole (moins grande a l'époque que maintenant : pampling). Moi, je part toujours du principe que de prime abord, "j'aime tout le monde" ! Après, c'est le contact qui fait le reste (et je suis rarement déçu, faut le dire !) J'ai quand même l'impression que dans l'univers des "boutiques" de tee, les personnalités de chacun arrivent a s'épanouir...(peut etre que je me trompe) mais j'aime autant travailler avec un mec seul qui débute (quitte a laisser des plumes de temps en temps) qu'avec une World Company.
Moi, ce qui me motive le plus c'est évidemment le design mais aussi le designer qu'il y a derrière.
Mais ce que je trouve important qd même, c'est con à dire mais c'est le look du site, ça en dit souvent sur les goûts des gens qui tiennent la boutique. La coupe du tee est aussi de plus en plus important (préfère la coupe d'un AA que d'un Fruit of the Loom).
Mais ce qui m'attire le plus en ce moment, c'est la diversité des procédés d'impression (broderie, glow, argenté....)
Je vais citer Design By Humans comme exemple qui pour moi allie tout ce que j'attend d'une boutique tee. J'aime presque tout ce qu'ils impriment (je dis pas ça uniquement parce que j'ai été imprimé récemment :)).
Le look du site est classe, le système de vote parfait pour moi (tu votes ou tu votes pas, pas de note) et ils sortent 1 tee par jour!!!
Pour moi, DBH est le site qui pourra concurrencer Threadless dans un avenir proche (ils récupèrent beaucoup de designer de Threadless d'ailleurs).
Et ils ont pas peur d'imprimer des gros visus contrairement à une certaine boutique, qui a les moyens et dont je ne citerais pas le nom, qui gâche des beaux visus en les imprimant minuscules (surement par soucis de rentabilité j'imagine). Je dis surtout ça parce que j'étais victime de la miniaturisation d'un de mes visus sur ce site (mais aussi d'un mauvais emplacement sur le tee!) et je suis encore traumatisé ;)
Un tee-shirt qui me plait avec un prix raisonnable (la baisse des prix à tout prix m'ennuie), je n'hésite pas. Et j'aime bien le touché du flocage... Comme les miens quoi ! °J°
Le problème c'est que les gens qui ouvrent des boutiques de tees ne connaissent rien au milieu de la mode, la plupart ce sont des graphistes, marketeux ou publicitaire qui se prennent le chou...mais personne ne vient réellement dans la mode dans ceux que je connais (biensûr^^). Du coup on retrouve les mêmes choses, aucune prise de risque, on va voir l'atelier du grand chic comme papa lafraise, on casque 500 parce qu'on veut du 30 couleurs alors qu'un visuel une à deux couleurs peut être tout aussi efficace..moi j'ai l'impression qu'on tourne en rond, trop de tenanciers de boutik qui ont un train de retard.....et qu'on voit jamais dans les magazines d'ailleurs..
Petite liste de boutiques sympas :
Suicidal
Whe
Fiveyears
Manzi
Johnny cupcakes
We sold out
Ministry of design
Artoyz
Aimcube
Onze mètre carrée
Urbanoutfitters
Dadawan
Lazy dog
Olivier> Perso l'atelier du grand chic est a dix minutes de chez moi. Ils sont sympas et font du tres bon boulot. J'aurai tort de me priver, tu ne crois pas?
ouais, je ne pense pas que ça soit l'atelier du grand chic qui y est pour qqch. Ils font très clairement du très bon taff.
Mais plutôt le fait que tout le monde veut du faire du 4 couleurs dés le début de sa boutique. Ya moyen de faire de bonnes choses en une ou deux couleurs.
@ Veuch > mais bien sur qu'il faut pas se cantonner au 4 couleurs ... Surtout au début! Et puis pour "amortir" faut du 500 pièces minimum! Et là faut avoir les fonds et comme pour avoir du choix faut proposer 3/4 modèles il y a tout de suite un hic niveau finances....
Je vais répeter ce qu'un mec m'a dit un jour au téléphone : "C'est pas le nombre de couleur qui fera qu'un tshirt sera bien ou pas, c'est le visuel, même en une couleur!"
Et ce mec tout le monde le connais.
@Olivier >Je pense que les gens qui sont dans la mode ne s'oriente pas vers le tshirt! après c'est vrai qu'avoir une formation là dedans ca serait pas mal. Après moi je pense que tout ceux qui ouvrent des boutiques de tees veulent aboslument que ca soit du graphique et du coup ça restreint les champs. Enfin c'est ma vision! Si je suis dans l'erreur hésiter pas à me rattraper ;)
normal que mon précédant commentaire ne soit pas passé!?
précédent pardon ^^
@ Olivier : "et comme papa" t'es venu faire ta demande de devis...
@Atelier du grand chic : oui et vous étiez plus cher :). C'est cool ya pas de soucis, en tout cas c'était pas vous que je visais..mais c'est bien normal que vous défendiez votre biz.
heu papa !!! ?? la Fraise ou Daddy ??? :-) en tout cas pour nous l'Atelier du Grand Chic plus cher so what !!! mais no prise de tête et gooOOOoOooOOOoooooooddddd quality ca manque des mecs comme ca de nos jours
@ Olivier : Plus cher, effectivement mais rappelles toi notre échange, tu comparais un devis sur AA chez nous face à un devis sur une marque inconnue chez ton autre prestataire... bref...
Si c'est pas nous que tu vises, pourquoi nous citer directement ? y'1 mois y'a eu la même chose, avec la même explication chez LZ... ça nous saoule... Si y'en un prestataire réputé pour son taf que ta concurrence utilise, pourquoi ne pas aller vers lui ? tu sais où tu mets les pieds... pourquoi t'as pas cherché un sérigraphe sur Paris ? à 2 pas de chez toi ? Pourquoi t'en as choisi que tu peux citer sur ton site, et que tes clients sont succeptibles de connaitre/reconnaitre et donc de connaitre la qualité d'impression (via d'autres shops) ? C'est pas la faute du sérigraphe ou de la marque de tee si les boutiques manquent d'originalité...
j'ai rien lancé comme débat..faut arrêter d'halluciner.
c'est quoi lafraise ?