leCarnet, partages graphiques

Les baratins

Ca c'est une question difficile, et plutot complexe pour le createur/gerant, surtout quand il sort des series en petites quantitées, parce qu'effectivement, il prend le risque de ne pas payer le graphiste tres cher, au final, et de se le faire "piquer" par la concurrence.
D'un autre côté, et pour le graphiste, il est parfois plus interessant, quitte a etre payé un peu moins cher, de se faire editer sur des petites boutiques plutot que d'attendre eperdumment une eventuelle impression sur un "gros" site.
En ce qui concerne la rémunération proprement dite, il me semble que le système le plus avantageux pour la boutique consiste à proposer un paiement au pourcentage sur les ventes. De cette façon, on est sûr de en pas se planter. Seul hic, cette méthode de rémunération est "a priori" (et corrigez moi si je me trompe), illégale. Il me semble que Patrice se posait les mêmes questions à l'époque et qu'après reflexion, il en était arrivé à la conclusion que seul un contrat de cession des droits de reproduction pour une durée limitée pouvait être envisagé, le reste étant à la limite de la légalité. Renseignements pris aurpès d'une amie juriste, j'en suis arrivé à la même conclusion...Mais si quelqu'un en a une autre, je suis preneur.

#1. pangloss

eh-eh ! très intéressant ce débat !

Je crois que l'on peut payer en pourcentage mais uniquement la partie "droits de reproduction et d'exploitation" du travail effectué, les recherches et finalisation doivent être réglés à la commande.
Les droits d'auteur devant être précisés dans le temps pour une durée limitée et dans l'espace de vente ( France, international, etc...)

Pour ma part, je laisse à l'artiste le soin d'évaluer ses tarifs et je demande à ce que le devis soit fait avec une cession des droits d'auteur sur 1 an (négociables au bout d'un an pour la suite).

Cela me parait plus équitable pour l'artiste qui choisit ainsi son tarif et qui ne paiera pas les débuts d'une boutique.
Une fois que la boutique a acquis une bonne notoriété la donne est différente et c'est à l'artiste de voir ce qui l'arrange.

Si la technique du pourcentage est rassurante pour le créateur de boutique, elle est risquée pour l'artiste qui accepte de bosser pour une petite boutique débutante.
Ainsi, c'est l'artiste qui se retrouve à voir son travail rémunéré en fonction du "talent" du gérant de la boutique.
Si le gérant pêche sur la communication, le référencement, le choix de la cible ou de la direction artistique, et que la boutique ne rencontre qu'un faible succès, c'est l'artiste qui se retrouve à toucher des cacahuètes alors que lui a rempli sa part du travail.

Cela ne me paraît pas équitable pour l'artiste.

#2. so'''

Salut à toutes et à tous !

moi perso, je pense que cela ne serre à rien de payer les artistes !

Ils se nourrissent de leur imagination et c'est déja pas mal !!!

#3. Dav2def

avec des smarties ? (désolé j'ai la tete comme une pastèque aujourd'hui je ferais une vrais réponses quand ca sera retombé ^^) En tout cas je fais parti de ceux qui ne supporte pas le téléchargement illégale qu'on pense que l'art doit forcément etre gratuit les artistes doivent bien vivre se sont des humains comme les autres juste qu'ils ont des doigts avec de la peinture dessus ou de la corne au bout des doigts ^^

enfin moi je suis plutôt favorable au % et le coté on te paye avec des oeufs de poules parcequ'on est une communauté web 2.0 hiphop underground peace & love je trouve ca un peu foutage de geule et j edis ca en n'étant pas du tout dans le milieu.

mais bon apres rien n'empeche un artiste de travailler avec qui il veut et dans les conditions qu'ils souhaitent apres tous tant que tout le monde y trouve son compte.

#4. Ngee

Bosser pour 50€ ? si je places plusieurs tee (ou autres) par mois, que j'ai pas la prétention de me dire "je suis être une star" je dit ok au début après j'irai voir un mec qui m'en donnera 100 € puis 150€ etc., dans l'époque à laquelle nous vivons 50€ c'est toujours bon à prendre et à consommer, ca fait 50€ de bouffe en moins qui parte sur le smic, ca permet de pas télécharger illégalement un film et donc de dépenser les 10€ de ciné, albums, bd etc., évidement ca permet pas de mettre de coté pour s'acheter du matos et ce mettre à son compte, ni même pour ca retraite, mais je précise bien que c'est au début 6 mois voir 1 an si tu es étudiant*... (*sauf si tu sors des arts déco ou d'une école huppée et que tu t'imagines être le meilleur etc...).

#5. thewaawshow

Comment payer un artiste?

l'artiste est confronté à deux situations, celle du mérite d'avoir accompli une oeuvre et celle de lui donner une valeur monétaire. Ce qui amene à se demander si l'art a une valeur, autrement dit qui pourrait juger de la valeur de l'art? l'art est subjectif, il évoque chez chacun des émotions differentes, donc chacun lui attribue la valeur qui lui convient en fonction de ce qu'il ressent.

Mais au dela de cela, l'artiste doit bien ,dans sa vie quotidienne, vivre de son salaire et ne peut pas dépendre des ressentiments des gens. Il aurait une profession instable .
Donc il est obligé de donner une valeur à son travail, c'est là qu'il faut penser comme Keynes, plus un bien est demandé plus son prix augmente, donc plus les individus accordent de la valeur à ce produit plus il coutera cher, par exemple les ordinateurs sont en réalités composés de matériaux dérisoirement couteux or les constructeurs les vendent à des prix astronomiques; pour quoi? Car la demande est croissante.

Le pourcentage serait donc plus apte à convenir à l'artiste, qui serait capable de juger alors son aptitude à conquérir son public. On pourrait illustrer cette idée par l'artiste Jean Monnet qui ne vendait meme pas ses toiles, aujourd'hui elle valent des millions.

#6. norz

Je pense tout d'abord que la remuneration de l'artiste est un coup qui doit etre pris en compte lors de la creation de l'entreprise (peut importe la taille). Il n'y a rien de plus enervant que les boutiques faites "a la va vite" car tres attrayant de voir tout cela sur le net qui proposes des remunerations plus que ridicules aux graphistes. Celui ci va passer du temps sur sa creation, va devoir le decliner, l'adapter au support, je trouve ca malheureux d'en arriver a etre paye 50 euros ... Je connais trop de graphistes qui ne s'en sorte pas a cause de nivellement vers le bas (concurrence avec des non pros qui travailles pour rien, devalorisation du travaille de graphiste etc.). J'ai envie de dire avant de dire au entrepreneur du net, pensez votre business, ne vous lancez pas comme ca car de toute maniere il est certains que vous aller vous planter ! Personnellment je preconise de partir avec peu etre 2/3 models avec des artistes reconnus ou talentueux (ce n'est pas incompatible hein, mais ce n'est pas forcemment vrai non plus), payer correctement ces gens et s'assurer une premiere collection beton. Apres si cela marche voir pour engacher d'autres graphistes paye a juste prix et ainsi assurer la perenite du buniness : crrer une entreprise comporte des risques, ce n'est pas non plus au graphistes d'en faire les frais en travaillant gratuitement. Vous verez que des graphistes bien payes (raisonnablement bien sur) fourniront du bien meilleur travaille, auront envie de retravailler avec vous et de s'investir dans le developpement de la marque, dans le cas contraire ca sera du one shot et vous vous retrouverez avec des productions plus que moyennes (et helas j'en vois beaucoup sur le net mais si ca n'engage que mes gouts personels) ...

#7. Max F.

Max F> je suis tout à fait d'accord avec toi.
En créant ma boutique, j'ai priss le pari de payer des artistes renommés (tout est relatif, mais j'en suis très heureux) comma Alexone, Amose, Lksir et Casa. Ca a été un élément déterminant au niveau de l'image. Après, en fonction du prix de chaque artiste, je pèse le pour et le contre et surtout j'adapte le support à l'artiste. (ce qui ne veut pas dire que les petites séries sur de petits formats sont pour des artistes qui valenet moins, enfin je me comprend).
Jusqu'à présent, je n'ai peut-être pas été celui paie le plus, car je ne suis pas une multinationale, mais c'est vraiment un élément qui me tient à coeur et qui me permet d'avoir la conscience tranquille en tant que commerçant qui est aussi graphiste. :)

#8. Veuch

Pas facile effectivement comme question.

Dire qu'un beau dessin qui sera imprimé sur un beau tee-shirt va se vendre, c'est pas une certitude, nous sommes d'accord. Le dessin fait beaucoup. donc l'artiste est prépondérant sur la décision d'achat dans la boutique. Maintenant, le meilleur artiste, s'il ne dispose pas d'une vitrine lui permettant de rencontrer son public, restera dans l'ombre... d'où le dilème du jour.

Si on rémunère 1000 ou 1500 € pour un visuel, logiquement, nombreux sont les candidats à la cagnotte, et aussi logiquement nombreux sont les déçus. En même temps la variété et les nouveaux talents sont mis repoussé puisqu'à 1500€, le risque à prendre est minime ( business modèle oblige).
Les "gros" deviennent vite stériles en imagination et innovation comme la Fraise qui ne propose finalement plus de nouveauté comme à ses débuts. Maintenant, ce sont des valeurs sûres qui sont imprimées, et c'est un constat qui n'est pass négatif. La Fraise à probablement trouvé son public, et ceux qui aiment l'originalité et la nouveauté n'ont qu'a aller ailleurs. LE marché des boutiques en ligne est maintenant tellement grand, qu'on a le choix de la variété :)

Pour le graphiste, clairement, le mythe de la bohème reste dans la tête de beaucoup... et c'est plutot injuste pour ceux qui sont les "fournisseurs officiels d'images". Il faut rémunérer les artistes pour qu'ils puissent créer de nouvelles images, et non pas envoyer un travail de vecto automatique, voir un gros pompage depuis un site US ou asiatique...

Enfin, certains artistes sont des pros, dommage qu'ils ne laissent pas les "jeunes pousses" faire un essai.. mais qui aime partager un gateau copieux avec les petits pauvres? C'est ça aussi l'Art, c'est pas toujours les meilleurs qui exposent, c'est plutot ceux qui connaissent les meilleurs galeristes...

Veuch ( et d'autres certainement) est juge et partie, ce qui est fondamental, il connait les deux côtés... les bons et les mauvais.

Le Carnet regroupe un nombre de "propriétaires" et de graphistes, et on peux penser que 80€ pour une petite prod (+/-50 ex) à l'air d'un prix raisonnable, ce qui est bien pour un jeune talent, afin de faire ses armes.
1000€ chez LaFraise, c'est plus gros, mais finalement moins bien payé à l'unité.

Graphistes, faites de beaux fichiers, techniquement propres, et surtout avec votre propre touche, qui sera reconnue au fur et à mesure de vos impressions, dans des boutiques de plus en plus célèbres. Et n'oubliez pas de citer ceux qui vous aurons aidé à arriver au sommet une fois arrivé :)

"Propiétaires", pensez à ouvrir vos filtres de sélection à des talents originaux, quitte parfois à vous offrir une nouvelle clientèle.

Et moi, de retourner boire un café et manger des croissants, et esperer faire un peu avancer le schmilblick...

#9. Edw4rd

Edw4rd > 80 euros pour 50 ex, a priori, c'est moins bien payé à l'unité que 1000 euros les 500 ex. Mais pour le reste, ton analyse est juste, je suis assez d'accord avec toi.
Par contre, quelque chose me chagrine un peu. Parce qu'au final, un gérant de boutique ne verra jamais le chèque qu'il fait au total mais plutôt son coup de revient unitaire.
Payer un graphiste 50 euros, c'est une misère d'accord, mais quand on sort une série de 50 exemplaires, c'est difficile d'aller chercher beaucoup plus loin, non? 100 parait plus que raisonnable, 150 c'est deja un luxe.
Tout dépend du nombre d'exemplaires sortis (là je me doute que je ne vous apprend rien).
Parce que...300 euros pour l'artiste, ca peut paraitre une bonne affaire. Pour 50 ex sortis, ca revient quand meme à 6 euros pièce...Mais pour 500 ex sortis, tout de suite c'est pas la même. Si laFraise paie bien aujourd'hui, c'est surtout parce que leurs séries sont tirées à 500 exemplaires (et aussi que leur sérigraphe est en république tchèque et je me demande suite à une reflexion qu'on m a faite, comment ils gèrent la TVA, la société étant basée en Irlande). Du coup, niveau coup de revient, c'est pas un investissement enorme. C'est le même que pour une petite boutique qui va payer 100 euros pour 50 exemplaires et qui parait a priori misérable. Pourtant, que cette petite boutique investisse plus que les gros du marché parait bien difficile...
D'une façon générale, toutes les boutiques qui proposent un concours tournent dans les mêmes eaux, de 1,5 à 2 euros pièces pour la rémunération du graphiste. Ce que je me demande, c'est combien payent ceux qui travaillent à la commande...
Et à la limite, c'est aussi intéressant de voir dans quelles conditions peut être faite l'exploitation du visuel. Si le prix
fixé comprend éventuellement une réedition, une cession pour autre chose que l'impression des tee shirts etc...

#10. pangloss

Bonjour à tous et toutes,
c'est un bon sujet, auquel j'ai déjà réfléchi maintes fois. Et plus j'y pense, plus cela devient flou. Chaque boutique à ces paramètres:

Pangloss> "Si la F. paie bien aujourd'hui...basée en Irlande", Je pense que la F fausse le raisonement car elle paye "trop" bien, pour faire une vrai moyenne souvent il faut ne pas tenir compte des extrèmes.
Il y a 10 ans quand on démarchait dans le sentier(certes des rapaces) l'illustration était payé, au black, bien souvent 500 fr pas terrible certes mais en ce temps là il n'y avais quasiment pas d'autre choix.

MaxF> "concurrence avec des non pros qui travailles pour rien, devalorisation du travaille de graphiste" Tout à fait d'accord, c'est pour cela que j'ai arrété d'etre freelance il y a 4 ans.

Ngee>"je suis plutôt favorable au %" Oui mais pour le commerçant c'est du taf à gérer, bonjour les comptes d'apothicaire, surtout si tu fais 10 sac, 10 tish 10 sweat, 10 chemise et 10 polos.

So'''> Je crois que l'on peut payer en pourcentage mais uniquement la partie "droits de reproduction et d'exploitation" du travail effectué" Là aussi du taf pour savoir ce qu'on a droit ou pas.

So'''> "la boutique ne rencontre qu'un faible succès, c'est l'artiste qui se retrouve à toucher des cacahuètes" C'est bien mon problème pour me lancer sur le wouaib ce qui fait que je vais plutôt privilégier d'autre sphère.
Edw4rd,>""Propiétaires", pensez à ouvrir vos filtres de sélection à des talents originaux, quitte parfois à vous offrir une nouvelle clientèle" Je demande que cela.

j'essaye aujourd'hui dans le temps que j'ai à consacrer à cela( c'est à dire très peu), car ma priorité aujourd'hui c'est d'arriver à faire mes frais.
De rencontrer des graphistes peu ou pas édités, de choisir avec eux 2/3 modeles à éditer a 50 ex d'avoir l'exclu pour 6 mois et de remunerer 300 euros qlqs soit le support textiles imprimés, et de renouvellé le cycle.
après chaque boutique à ces contraintes (avantages et/ou inconvénient), moi j'imprime moi même en sérigraphie ou en jet d'encre numérique ce qui permet au graphiste d'apprendre les contraintes de l'impression, de ne pas être restrictif sur du .ai ou .psd, apprendre à faire une séparation de couleur sur photoshop par exemple, d'être présent physiquement dans ma boutique voire d'autre etc...
en fait avoir un réel échange en plus du côté purement biiiizneeeees.

pour finir une petite reflexion. Aujourd"hui il y a bcp de boutique de tish sur le net, la guerre des prix à déjà commencer, entre les boutique dites pro et les amateurs (complément de revenu).
A termes d'ici 2 ans on retrouvera des tish de graphiste réputés chez les soldeurs à 5,00€, plein de boutique fermeront ce qui nuira à la diversité et au rémunération de graphiste. C'est le cycle irrémédiable du capitalisme que même le web n'aura pas réussi à changer. Alors mon choix est fait, je resterai "underground", quitte à galérer financièrement, mais à avoir la satisfaction de faire ce que je fais. Et surtout de ne pas devenir vendeur de carton comme la F. et ceux qui vont suivre.

A+

#11. KLeM

Pour une fois suis 100% de l'avis de l'ami KLEM .. à 100%

Mais bon, pour ne pas entraver ma tradition je rajouterais que c'est pas évident la question, et qu'elle revient finalement à l'artiste.

Je pense que mis à part l'argent, ce que l'artiste veut est de se faire connaitre, lui et son style graphique. Son but comme celui de toute vrai artiste devrait être celui d'exposer ses œuvres (visuels) et si possible les vendre ou les faire vendre par d'autres.

Je ne pense pas que un artiste participe chez la F pour gagner sa vie, il à un autre métier un vrai et sa participation reste à 80% du ludique.

Pour sa rémunération ? seul lui décide de ce qu'il en fera, si il trouve une boutique réglo qui lui propose un deal "équitable" ayant ainsi la possibilité de voir ses visuels édites sur des Tees qui seront portes par des vrais gens alors je pense que c'est cool.

Je pense que c'est un tout: Un graphiste, un sérigraphe, une boutique et des clients..... tout le monde pourrait gagner dans l'affaire, au moins je pense

Puis celui qui édite que 50 et que paye 50, mais ne gage que 100 ne dois jamais être compare avec celui qui édite 500 gagne plus de 8000 et paye que 1000... enfin tout est relatif

#12. Tschitou

Sujet délicat dans lequel il est difficile de prendre partie car lors d'une collaboration il faut surtout une envie de concrétiser quelque chose ensemble, faire un échange ou créer un produit que l'on soit content de proposer point de vue artistique, humain ou buziness.

Malheuresement nous avons des charges en plus de payer des graphistes, sérigraphes, confection, styliste, transport, tva,ursaaf ... on ne peut pas donner n'importe quoi à n'importe qui. Il y a une réalité. Il faut savoir que faire bosser des graphistes demande aussi du temps, car je considere que c'est comme dans la musique. Si vous produisez un titre il faut que cela ramene de l'argent car vous payer un studio, un ingé, un vocaliste, des instrumentistes, des droits etc.

Et par dessus, vous devez vous payer, sinon vous travailler pour donner du boulot et des ronds pour les autres. Donc perso pour les sommes que je donne aux graphistes je prend compte de cela. Il m'arrive même d'avoir des graphistes connus qui se proposent de filer des artworks presque plus pour le fun. Comme des jeunes qui démarrent et qui veulent juste voir des produits se réaliser avec leur participation et dans un contexte qui leur plait.

Dans ce cas je propose quand même un strict minimum qui ensuite augmente selon la rentabilité du projet.

Il peut aussi m'arriver de participer à des choses sans chercher forcement une rentablité si ma présence est justifiée ou réellement désirée de ma part.


Plus généralement j'achete ou je fais faire des artworks que je dririge et cela me fait m'impliquer bcp.
Aprés je laisse le choix au graphiste. Soit une somme negociee par ts, soit un achat à un forfait qui varie selon le potentiel de l'oeuvre ou de la complexité.
Aprés c'est la boutique ou la marque qui fait le reste. Si vous bossez bien vous vendez et faites de l'argent dessus, si vous vous plantez c'est que le visuel n'est pas terrible ou qu'il a été mal utilisé. et forcement vous allez pas donner des sommes astronomiques pour des visu ou ou pour des graphistes qui ne font pas de vente. Et si vous avez acheté les droits ben vous l'avez dans le baba. Donc il faut tenir compte de cela.

Il faut aussi parler des graphistes ou pseudo graphistes et artistes qui veulent absolument gagner des ronds à tout va et qui proposent n'importe quoi en esperant a chaques fois faire du pognon et se faire faire de la pub... Car il y a beaucoup de caca comme cela aussi. Il y en bcp ou je donnerais même pas 50 euros.

Bref tout cela pour dire que je crois que cela ne serre à rien de se fixer des regles. Sauf si evidement il y en a pour des gros sous et que vous savez que cela va tourner.

Pour la plupart d'entre nous (en tous cas sur ce site) nous sommes de taille humaine et pas des usines et avons une certaine proximité avec les autres graphistes et collaborateurs ce qui nous permet de trouver des terrains d'entente sans trop de complications et où l'on peut chacun y trouver son compte.

Et surtout chose importante ne pas oublier que selon le statut officiel des graphistes certains ne reverserons quedalle pour ce qui est de tva, etc. Une entreprise à de suite des frais de d'ouverture et de fionctionnement.
Quand vous donner 100 ou 300 euros net pour un boulot c'est très souvent du VRAIE net ! Moi pour gagner 300 € net dans ma poche il faut que je fasse au strict minimum de 1000 € à 1300 €de vente car le reste part ailleurs. Evidement moins selon les produits.

Donc si un independant qui est dix fois moins taxer moi gagne plus que moi en faisant des petits dessins en une aprés midi et aprés il peut passer à autre chose c'est tout benef pour lui. Nous pour en tirer benef de son dessin (et qui aussi le notre parfois vu l'investissement et les directives données) on va bosser dessus pendant plusieurs mois pour faire fructifier l'argent. Donc si je fais du bénéfice sur certains travaux ou produits crées je ne risque pas de culpabiliser car c'est notre boulot et je pense que si au début en tant qu'artiste on peut etre gener de gagner de l'argent sur de l'art il y un moment ou l'on est obliger de chercher à faire du pognon. Car c'est aussi avec cela que l'on peut se renouveler, créer d'autres choses et evoluer. Donc le côte un peu bebette de la marque ou la boutique qui fait de l'argent sur les petits dessins des graphistes, du genre ils exploitent les autres me fait bien marrer... Que ceux que je vois ce plaindre prennent un peu les commandes pour voir:)

Bref :)

Au plaisir de vous lire de nouveau..

ps: sachez que si certains graphistes comme il y en a ici bossez pour une marque de fringues qui marche bien vous serez payer à peine un peu plus du smic et ferez des visuels qui peuvent se faire à 10 000ex, et vos chers petits noms serons pas cités et vous pourrez toujours courrir pour toucher des droits ou un pourcentage et idem pour votre publicité . Je crois que bcp oublient cela aussi. A titre d'infos je connais des marques qui se vendent aux Galeries Lafayettes et les gars sont payés 100 euros. Avec cette politique la marque et en permanence en pleine essort et en plus bon nombre de graphistes et styliste sont prêt à baisser leur pantalon pour bosser avec. Cela fais reflechir surtout quand il y en a qui se prennent pour des vedettes avec des visuels moyens et qui pensent etre des stars qui meritent plusieurs centaines d'€ pour leur daubes.

#13. Ministry Of Design !

J'ai oublie un truc :)
pour ce qui est des forfaits à temps limité ou sur territoires limités je ne suis pas pour du tout.
Perso quand je fais faire quelque chose et que j'achete, j'achete vraiment. En gros l'oeuvre est de ma propriété car je n'ai pas l'intention d'utiliser une oeuvre que j'ai fais faire pour moi comme si en plus cela devait etre une location à court terme. je le dis et le marque sur le contrat qui est destiné aux graphistes, stylistes etc... Si je veux en refaire dans six mois ou la détourner pour en faire une autre utilisation c'est de mon droit. Evidement j'en parle aux concernés pour avoir son avis.++

#14. Ministry Of Design !

Ministry> c'est clair que pour connaître les 2 côtés de la barrière, on met souvent plus de temps dans la promotion d'un produit que le graphiste sur son fichier. Après, sans le fichier et le nom de l'artiste, le commerçant n'est rien. Mais tu as raison de souligner le boulot (énorme) à prendre en compte pour le commerçant.

#15. Veuch

hello Veuch!
perso j'irais pas jusqu'a dire qu'une boutique n'est rien sans un fichier ou un nom d'artiste car je vois pas bcp de grandes de vedettes et de valeurs surs du marché sur la plupart des sites que nous trouvons ici.
Ou alors j'aimerais bien savoir ce qu'est un nom pour toi ??
Veuch peut etre un nom, tout comme moi je peux avoir le mien. Mais ces derniers ne peuvents raisonner de la meme façon selon les endroits où ils sont cités.
Si je te dis 'Starck' ou le nom du dernier graphiste dit 'branché sur un site français de tshirts moyen de gamme cela ne sonnera pas pareil en dehors de leur milieu respectif.
Je pense qu'une boutique et un graphistes doivent avancer ensemble sans abus et avec suffisament de proximité pour que chacun comprennent les contraintes de l'autre et surtout en visant une ligne d'horizon qui permet d'aller dans la même direction.
Et rien que pour t'embeter dis moi ce que deviennent les pseudos artiste-stars quand aucune maison disques veux les signer ?
N'est ce pas une raison pour laquelle il vaut mieux aussi avoir les pieds sur terre, tout comme un label qui n'aurait plus son vivier d'artiste:)
Mais ca c'est un autre débat :)
Bon j'arrete de t'embeter j'y vais :::))))

#16. Ministry Of Design !

ouais c'est sûr, difficile de déterminer l'influence de la notoriétté de quelqu'un. Mais ça joue son rôle (avec ses forces et ses limites ) dans des marchés de niche. C'est sûr, pour Manzi, si je parle d'Alexone à mon père, il en a rien à faire.
Je pense que tu as très justement résumé les choses de la bonne manière.: "Je pense qu'une boutique et un graphistes doivent avancer ensemble sans abus et avec suffisament de proximité pour que chacun comprennent les contraintes de l'autre et surtout en visant une ligne d'horizon qui permet d'aller dans la même direction. "

#17. Veuch

Question supplémentaire : combien de boutiques s'occupent des déclarations sociales correctement et sont dans la légalité ?

#18. Jean-Yves

Veuch>"Après, sans le fichier et le nom de l'artiste, le commerçant n'est rien."
WAOUUUUUUUH énorme. Portenawak. l'inverse par contre est vrai; les magasins sont plein de créa pas faite par des "artistes". Pour moi l'association graphiste/artiste ne vaut que pour quelques rares personne qui font des créa autres que des dessins pour textiles. Heureusement, tiens d'ailleurs on dit créateur d'entreprise, je vais me décréter artiste commerçant lol.
Toute créa sans disrib n'est rien, c'est bien mon problème.

#19. KLeM

Klem> bon ici je parlais des boutiques graphiques hein... c'est quand même difficile de vendre une grosse daube. Après dans la grande distribution c'est pas la même

#20. Veuch

grosso modo c'est 2 à 3 euros par t-shirts de rémunération pour l'artiste, dans l'hypothèse où on vend le t-shirt en moyenne 25 euros.
Sachant que le commerçant ajoute le textile, l'impression, la tva, les frais divers genre maintenance et frais bancaires, la com... et au final il fera une marge de 2 et c'est très peu.

#21. dadaone