Evèments, à ne pas manquer !
Le débat du jour
veuch (the crapule) le 24/09/2007
Bon, aujourd'hui c'est lundi, donc par définition un jour pas agréable: mal au crâne après un trop bon week end, encore 5 jours avant le week end suivant, des patrons stressés... bref, rien qui nous donne envie d'être très productif.
On va donc de temps en temps balancer des "débats" le lundi, histoire d'avoir une excuse antiproductive.
L'idée c'est quand même d'avoir un lien avec le graphisme, les boutiques, ect... Donc pour le 1er débat, voici le thème:
Pour ou contre le système de votes et soumissions de visuels (style threadless, la fraise, ou autre...)?
Quels en sont les avantages, les limites? Si vous lanciez aujourd'hui votre boutique, adopteriez-vous ce système.
Est-on arriver aux limites du système avec un trop grand nombre de boutiques l'adoptant?
Allez, on vous écoute...
On va donc de temps en temps balancer des "débats" le lundi, histoire d'avoir une excuse antiproductive.
L'idée c'est quand même d'avoir un lien avec le graphisme, les boutiques, ect... Donc pour le 1er débat, voici le thème:
Pour ou contre le système de votes et soumissions de visuels (style threadless, la fraise, ou autre...)?
Quels en sont les avantages, les limites? Si vous lanciez aujourd'hui votre boutique, adopteriez-vous ce système.
Est-on arriver aux limites du système avec un trop grand nombre de boutiques l'adoptant?
Allez, on vous écoute...
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Les baratins
J'ai l'impression que ça bouge en ce moment, que les concours deviennent plus "rares" mais je trouve le systeme assez bon malgré tout ! ça permet de modifier, de s'adapter plus à la demande.
Le système de vote peut-être intéressant lorsque la cible d'un site marchand colle exactement avec ses visiteurs, donc ses votants... Dans le cas contraire, on se retrouve à imprimer des visus en décalage avec sa cible et qui donc ne se vendront pas...
Par ailleurs, les boutiks rencontrent de plus en plus de problèmes avec le fait qu'un vote, voire même une OA n'est pas un achat, mais juste un clic... Combien de visuels biens notés se sont mal vendus ?? Une jolie caisse...
Je pense que ce souci vient probablement du fait que ce système est devenu trop démocratique voire banal et que ce n'est pas parce que je vote sur 10 boutiks que j'ai les moyens d'acheter chez les 10...
En bref, ce que je pense, c'est que le système de vote aujourd'hui est intéressant dans son aspect participatif, mais plus dans son aspect commercial. Il est moins risqué pour une boutik d'apprendre à connaître sa clientèle (qui devrait logiquement représenter la cible définie lors de la création du projet) et de répondre à ses attentes que d'écouter ses visiteurs...
Je pourrais en parler des heures... mais ça deviendrait chiant...^^'
je rejoins zef et je rajouterai que le système de vote est quand même sympa pour le graphiste c'est interessant de pouvoir connaitre l'opinion des gens sur sont travail.
Toute belle citation de Zef: "ce n'est pas parce que je vote sur 10 boutiks que j'ai les moyens d'acheter chez les 10...", je pense en effet que ça résume assez bien la chose.
En effet, pour le côté sympa, participation, c'est une bonne chose. Mais ça se limite de plus en plus à ça.
Et puis, n'est-ce pas une meilleure solution pour le commerçant, d'essayer de proposer quelque chose de nouveau par lui même? et donc une nouvelle cible? car je pense que les "votants", sont plus ou moins toujours les mêmes. Donc, les styles s'uniformisent. Alors qu'il existe surment d'autres cibles qui ne sont pas forcemment "votants"...
Veuch > 100% d'accord avec toi ;)
Je trouve en effet que la pluspart du temps on pert en diversité, si un visuel est plus subtil au niveau de la réa, elle risque de se heurter au public, après voila je ne me reconnais pas du tout dans les visuels imprimés sur la fraise, alors que ceux de threadless me plaisent bcp plus... 'fin bref je suis plus pour la création de petite boutique avec un univers particulier que ce genre d'autre boutique où comme le dis très bien Veuch tout tend à s'uniformiser... Bon c'est peut être un peu décousu mais bon ^^'
perso, je suis plus pour le genre de boutique qui fonctionne au coup de coeur, qui souhaite mettre en avant les créations de plusieurs artistes, que de se fier totalement à des votes d'internautes. Comme j'ai pu le voir sur de nombreux sites proposant ce type de configuration, les votes ne déterminent pas réellement l'envie d'acquérir le produit. Je pense que lorsque l'on se lance dans la vente en ligne de produits faisant appel à des visuels réalisés par des créateurs ( t-shirt, carte, affiche ect...) , il faut avant tout se faire confiance et croire aux produits que l'on propose. Cela permet aussi de découvrir de nouveaux créateurs, de nouveaux styles...
Je suis curieux de connaître l'avis des boutiks elles-même sur ce sujet...
le mien, on le connait ;) mais oui, si ya des boutiques qui trainent ici. :)
oui, le système de votes est devenu totalement inutile pour la partie commerciale d'un site. D'ailleurs, les "leaders" ne font plus imprimer les meilleurs votes, mais une sélection de ce qui est "imprimable" avec les contraintes qu'ils possèdent respectivement. Les univers comme ceux de LaFraise sont devenus stériles, et ce sont vraiment toujours les mêmes idées qui trainent... et pourtant l'ancien site de Patrice est clairement un incontournable de la toile Française, et donc tombe dans une banalisation tragique... on trouve des gens qui portent ces tee-shirts de partout maintenant, loin de l'esprit pionnier. .. Concernant les graphistes, s'ils postent leurs visuels de partout, c'est l'appât du gain qui parle..
Les meilleurs finissant par être reconnus, et parfois même faire leur propre boutique, avec leur Univers. Dans ce cas, on est fan, ou on ne l'est pas. On vote pas, on achète ou on fait un tour ailleurs.
Don, oui le vote ne signifie plus rien aujourd'hui, car la démocratisation implique les "trolls" qui votent, sans avoir le crédits et comme dit si bien Zef, on finit par ne plus avoir les moyens d'acheter les tee-shirts pour lesquels on doit voter, mais pour un visuel sympathique ou pas...
Bon je lit souvent le carnet, et je poste pas habituellement, donc j'espère que vous n'allez pas me prendre pour un Troll...
Moi qui suis en construction d'une future boutique de faire-parts, je ne suis pas du tout tenté par le principe de vote.
Je préfère démarrer petit mais rémunérer à la commande les artistes que j'ai envie de faire bosser... et faire le reste par moi-même.
ça me gêne de demander à des tas de graphistes de bosser sachant que je ne retiendrai que très peu de travaux, je ne trouve pas çà équitable... je préfère sélectionner d'après leur portfolio.
Zef, tu connais mon avis sur le sujet ... et il rejoint la majorité de ceux affichés sur ce billet ...
Je suis obligé d'avouer ma naïveté des premiers mois quant au potentiel commercial d'un ecommerce de tee-shirt, et je crois que l'histoire de P. Cassard à tourner la tête a beaucoup d'autres personnes, et continue encore à le faire aujourd'hui ...
Une simple question posée à tous les tôliers de teeshops permettrait de mettre tout le monde d'accord :
- Quelle est votre principale source de revenu ?
Posez moi la question ;)
Donc pour en revenir au sujet principal, oui, je trouve que la zone de concours perd aujourd'hui complètement de son intérêt si l'on veut produire du teesh de qualité ... je sais tout est relatif ...
Il reste un superbe outil pour le joke teesh ;) et ça a été un superbe représentant du Web 2.0 lors de son émergence ...
'fin, ce n'est que mon humble avis hein ^^
Merci Veuch de lancer se genre de billet, c'est plus que d'actualité !
moi je trouve ça bien beau de voter, de dire qu'on va acheter en commentaires mais après il faut vraiment voir les retombées.
J'attends de la nouveauté de la part des futurs sites de tee en création.
Je tiens effectivement une petite boutique de tee shirt basée sur ce mode de fonctionnement (Communo-tee)(votes, oa, impressions). Je peux aujourd'hui parler de ce qui à mon sens pèche un peu dans ce système. Premièrement, comme il a été dit ici, la note, si bonne qu'elle soit ne reflette pas toujours les futurs achats. même si certain visu on des OA. J'en ai fait les frais sur certain modèle, une bonne note, une quantité raisonnable d'OA et finalement des ventes presque exécrables . A contrario ça marche aussi, j'ai un modèle qui se vend très bien alors qu'il n'était pas dans le top dix !
Bref ce modèle a ses limites quand le nombre de votant est faible, ce qui est le cas par rapport au LF ou encore threadless. De plus beaucoup de personne vote pour un visuel mais pas forcement pour un visuel SUR un tee shirt, et la différence est souvent grande ( message, technique, impact), ça aussi ca vient perturber les votes.
Enfin j'ai eu pas mal de témoignage de graphiste tannés de se voir commenter leurs visus sans argumentation du genre "Bof", "Naze", "Pas sur tee".... du coup il ne postent plus car ils ont l'impression de voir leurs travaux démonter en 2 mn sans grand recule de la part du critique.
En tout cas j'espère que ce témoignage pourra aider les futurs créateurs de boutiques de tee
putain de bon sujet le veuch !...... faudrait monter une boutique qui rachète des boutiques de t-shirts avec une "communauté" qui vote sur le rachat de tel ou tel boutique, avec des options d'achats ... y en qui vendent leurs shops dans le coin ?... OA !
Salut,
Alors, un autre avis de shop : FrenchLoser !
Le système en lui même n'est pas mauvais, il faut juste l'utiliser avec modération.
Après, effectivement comme le souligne Zef, au shop de modérer les visus pour ne garder vraiment que ceux qu'ils pensent convenir à sa cible/clientèle...
Je vais parler à titre perso, pusiqu'on a une galerie sur le site (même si on fonctionne 50% en direct avec les graphistes, 50% galerie avec la galerie), on modère assez sévèrement les visuels (50% de refus)... Pour le moment aucun refus pour des raisons purement "techniques", juste des visuels qui ne correspondent pas au shop, où des visuels qui ne correspondent pas à un tee (faites des stickers, c'est moins cher et plus marrant !)
Au niveau des graphistes, je pense que c'est bien d'avoir l'avis des gens, à travers des notes ou des com/appréciations, mais combien en tiennent compte ?
J'ai jeté un oeil sur certaines galeries, voir l'accueil réservé aux visuels que j'avais reçu... La plupart n'ont reçu aucune modif de la part de l'auteur, malgré les conseils lus sur les autres sites... Pour certains, on donne dans "la rentabilité du visuel" à tout prix, c'est à dire que l'on poste le même visuel sur toutes les galeries (en commencant par ceux qui rémunèrent le mieux), et même quelques fois on balance sur toutes la galeries en même tps ! Ca, ajouté à celui "qui paye le mieux en premier", et on obtient sur les petits sites avec un arrière goût de déjà vu, "pas envie de voter", "à quoi ça sert", etc... Je crois qu'il faut savoir prendre du recul, ne pas hésiter à reprendre son travail, écouter, et même de fois mettre quelques fichiers à la poubelle...
Alors oui, c'est tjs plus tripant de découvrir un nouveau graphiste, mais on a pas tous le tps de chercher des jours sur myspace/fotolog/etc... et la galerie reste un bon moyen de laisser venir au shop et au public des graphistes méconnus, les laisser exposer leur taf, etc...
Après, la justesse des votes, etc... c'est clair qu'il ne faut pas se fier de trop près au OA, car nombre d'elles sont éronnées (vous savez les faux comptes...), je pense que les commentaires sont là pour renseigner, mais la décision finale doit revenir au tolier !
Perso, je déteste les systèmes de votes. De un, car à mes yeux ils ne représentent rien à une petite échelle : on vote davantage pour son pote ou pour le "chouchou indétrônable" que pour le visuel en lui-même. J'ai par ailleurs participé à un concours dans lequel le meilleur visuel du mois était d'office sélectionné et remportait un contrat. Conséquence : des visuels ignobles se cantonnaient dans les 3 premières places, grâce à l'accumulation de comptes "amis". L'intérêt de la chose ? Aucun. Ah si peut-être : démoraliser les participants honnêtes, et dégoûter les organisateurs du concours (en même temps ce nétait pas très malin de leur part non plus). Un système de vote est intéressant lorsque 100 000 personnes jugent un visuel. Et encore. Quand une centaine de personnes doivent voter, ou même 500 (voire 1000), c'est beaucoup trop peu. Et ne parlons même pas du système « dOA ». Quand Brice parle des commentaires du genre " bof ", " naze ", et le reste, c'est sûr que ça démotive. Parfois c'est justifié (faut reconnaître qu'on connaît tous des moments de faiblesse), mais parfois cela nest pas mérité ... et là, ça blesse. On sent l'idée qu'il y a derrière de déposer ce genre de commentaires, pour en valoriser d'autres à coté. Cest frustrant, car on trouve ça totalement injuste. En dehors de ça, je trouve qu'il y a très souvent un décalage entre ceux qui votent, et ceux qui achètent. On peut avoir envie de voter mais ne jamais avoir envie d'acheter, ou l'inverse.
Le reste de mon message ne veut pas se mettre en ligne, grrr.
Moi je trouve sa important le systéme de vote mais pour moi sa ne vaut pas un commentaire car les votes sont trés aléatoire genre chez la fraise les votes tu les fais a la chaine
Decleir > Mail moi le reste de ton comment que je le mette en ligne... spamplemousse doit faire des siennes... :s
C'est interessant de se rendre compte que quasiment tous les commentaires ne sont pas, ou plus pour ce système, et que beaucoup de boutiks s'obstinent encore à le mettre en place !!
Il n'y a personne pour contredire tout ce beau monde ??
Moi j'aimerais pousser le truc un peu plus loin...
• Qui ici vote mais n'achète pas ou peu ?
• Inversement, qui achète assez souvent mais ne vote pas ? (banboss, cette question est pour toi...^^)
• Et qui est geek modèle, et vote et achète ??
bon ben une bonne partie de ce que je pense a deja ete dit...
pour moi les votes sur certaisn sites sont vraiment du copinage ou de l'adulation pour un bonze...(ah c'est lui : +10 OA lol ptdr je kiff) et inversement : quelqu'un qui aurait osé critiquer le visuel d'un bonze a toutes les chances de se faire tancer par le bonze, ses faux comptes, ses potes, et les faux comptes de ses potes (sans deconner il y a des visuels qui sont clairement notés à la gueule du client...)
autres chose : le support...un tres faible pourcentage pense à un visuel porté enrue, ou l'impact doit etre immediat (combien de fois je n'ai pas vu des tees avec des histoires en 3 cases...vous croyez vraiment que la jolie blonde pulpeuse devant qui vous exhibez fierement votre torse va coller son hanap dessus pour lire la blague carambar qu'il y a dessus???)
perso :
je vote, je commente et j'achete...j'achete peu parce que souvent les visuels pour lesquels je vote ne passent pas...;(
(petite parenthese : frenchloser : j'ai ete etonné mais vous etes la premiere boutique à m'avoir repondu personnellement à un refus !! rien que pour ça je peaufine avant de vous renvoyer quelque chose...
et je porte actuellement MIAMI...il est magnifique!merci!)
@ Monk : ça fait partie du "jeu", si on refuse sans raison les gens ne captent pas, et reviendront tjs avec des visus qui ne correspondent pas à nos attentes... on explique notre position pour justement définir nos "cibles" (clients et graphistes) (putain, je parle comme un sup' de co')... ça me parait normal.
je ne vote plus et je n'achète plus :)
ben Wii j'en ai plein les étagères des t-shirts alors ...
maintenant c'est un t-shirt par semestre quand j'en vois un TRES sympa et TRES original, ce qui deveint de plus en plus rare !
ppC, bordel de queue ?!?
Je vote de moins en moins (manque de temps et de motive aussi), j'achète mais rarement. Souvent je ne trouve pas forcemment ce qui me plait en boutique (mais je ne suis peut-être pas la masse).
si si tu es "à la masse"...ou alor sj'ai mal compris? (pardon c'est la faim...)
Yaz > Quelle est ta principale source de revenu ? :)
Tout pareil que ppC...
Monk> va manger
Puisque l'avis des "boutiqueux" est demandé, je me permets...
Le système de votes n'est selon moi, pas une fin en soi... il marche plutot bien, avec ses qualités et ses défauts (au niveau logistique, croyez moi, c'est pas ce qu'il y a de plus facile à gérer). Mais ce n'est qu'un "moyen" comme un autre de constituer une collection.
Là ou il commence à trouver ses limites, c'est quand il est censé se suffire à lui même... (type la fraise). Le vrai moteur d'un site comme le Gallodrome, ce n'est pas vraiment le "concours", mais plus le "sujet", partagé par une communauté (les chtis dans notre cas). Alors, c'est vrai que le "niveau" graphique chez nous n'est sans doute pas aussi élevé que chez certains mais il s'y passe autre chose qui me fait dire qu'il y a vraiment de la place pour beaucoup de boutiques, pour le peu qu'elles aient quelquechose de "spécial".
Lungos > ^^ pas les tee-shirts ... je cherche du taff en ce moment XD ... et j'ai grillé une grosse partie de mes économies dans mon shop !
'fin bon, je suis un putain de gestionnaire à 2 balles faut dire ...
Rooster> petite parenthèse, je concidère le gallodrome comme une vraie réussite, un vrai bon site, une bonne cible définie, un niveau graphique pas mal et qui colle bien à la cible, de l'humour... bref, que du bon.
:-))))
Merci veuch. Ca fait bien plaisir. Ca soigne notre petit complexe chti.
Le Gallodrome est l'exemple parfait du projet monté dans l'ordre... (et je ne dis pas ça par chauvinisme)
1. Quelle est ma cible ?
2. Quels produits conviendront à ma cible ?
3. Comment mettre en valeur mes produits pour ma cible ?
Ca paraît simple et logique, pourtant combien monte un projet dans ce sens ??
perso je pense que les galeries de vote pour les boutiques sont un bon moyen pour les graphistes de se faire connaitre parce que c'est une porte ouverte de plus vers leur espace perso, donc jouent plus un rôle de vitrine ;
pour Tribbes, même si les premiers visuels ont été choisi via "concours", les suivants seront choisis via un book/blog/myspace online, simplement parce que c'est quand même plus simple de vendre des objets qu'on aime et dans lesquels on croit : )
tout comme dette
TOUT A FAIT CONTRE
d'accord avec les remarques de LImoon et so
les sites de votes nourissent leur site en nouveautés gràce à des nouveaux visuels sans jamais les rémunérer. Avant le net, quand on faisait une demande de créa on la rémunérai et ensuite contrat si le boulot était conforme à la demande.
A terme cela va réduire les style graphique (ça l'est dèjà) car ceux qui ne sont jamais retenu ce lassent.
Cela nuit aussi à la diversité des sites car tous le monde essaye de décrocher la timbale 1000E chez LF alors que l'on trouve des petites perles sur d'autres sites.
Deplus la communauté des graphiste/critique/et écumeur de blog/site cela représente comien ? 1000 personnes à tous cassé; ils ne sont pas représentatif des consomacteur.
perso si je flash je prends le risque et c'est normal cela fait partie de mon métier.
PS: très bonne idée ce débat, c'est ma principale critique que je ferai au carnet, c'est de relayer de l'info pour l'info et de ne pas provoqué des débats. Malgré que je sois très conscient que cela prend du temps, ça s'applique a ceux qui font des com aussi.
PSS: j'ai un sujet de débat que j'etayerai d'une bafouille(même si c'est pas mon fort la redaction) si vous le souhaitez . Sujet : Marketing démago de la part de site qui font du soi disant bio/équitable...
>autre debat pour un autre lundi...;)
si vous avez des idées de débats: mailez moi ;)
Rouster > Avec le Gallodrome vous arrivez à rentrer dans vos frais ?
Je me demande si le marcher du Tee sur le net ne serait pas un peu saturé... Si on cherche A journée on trouve déj) lafraise.com, zeroboutique.com, monsieurt.net, look-zippy.com, koalala.net, teemint.com, ctonstyle.fr, teepapaz.com, threadless.com, legallodrome.com, frenchloser.com ... et j'en passe.
J'ai l'impression que s'il reste une place c'est plus pour les boutiques de badges, stickers, ....
D'une manière gébérale il faut sans doute ne pas s'attendre à tirer des bénéfices et chercher plutot à se faire plaisir ... Jpense que meme une boutique ankashop ne rentre pas dans ses frais.
Dsl pour le HS et les phautes de frappe...
Rentrer dans ses frais ... j'espère bien que si !
Pouvoir se dégager un salaire par contre, c'est autre chose ...
Quoi qu'il arrive, je pense qu'il y a effectivement un travail conséquent à fournir pour pouvoir tirer un bénéfice substantiel avec ce genre de boutique (la mienne comprise ...)
Pour ma part la particularité de mon shop ne se trouve pas dans mes produits (pour l'instant), mais dans le lieu de puis lequel je les vends.
Une boutique à Belle-Ile en Mer en pleine saison estivale ... je peux vous assurer qu'il y'a du passage !
Je suis un peu HS là, mais je pense que le problème ne vient pas uniquement de la zone de concours, mais plutôt de la manière d'amener le produit ...
Ce sont des "concurrents", mais pour autant FrenchLose et Le Gallodrome (parmi les shop que j'apprécie) s'en sortent effectivement très bien avec une ZdeC !
Lungos> en effet, pas mal de boutiques de tees doivent avoir de petits problèmes de trésorerie, par contre, je ne les connais pas mais si le gallodrome ouvre sa 2ieme boutique 'en dur" c'est que ça doit marcher pour eux...
Il y a quelques temps, amkashop signalait qu'il hésitait de plus en plus à en faire son activité principale et arraivait doucement à se tirer assez de benef pour un salaire...
après, je ne suis pas dans le secret des dieux.
Gallodrome vient d'ouvrir une troisième boutique à Arras, après Lille et Valenciennes... Lungos, je pense que ça répond à ta question non ?? :)
:-) Oui, ça va pas mal merci ! Mais le Gallo a un fonctionnement un peu particulier... Y a du monde la dedans ! Et c'est vrai que de pouvoir ouvrir rapidement une boutique en vrai (avec des murs) a pas mal boosté le truc... comme dit Yaz, le passage devant une vitrine, y a pas mieux... Et pis les chtis, cha parle beaucoup alors le buzz s'est fait rapidement.
perso je ne pense pas qu'il y ait saturation de boutiques de tee en ligne...mais il y a saturation de boutiques avec les meme concours, les memes graphistes qui postent partout, et sont imprimés partout,...au final c'est UNE seule et meme communauté qui va voter sur les electrons de LF, tout en pensant se detacher...il n'y a qu'à voir le nombre de sites ou Nesk, Casajordy ou miss bean sont presents...quand on m'annonce un nouveau site concours (tee, badge, cartes,etc...)et que sur la premiere page je vois deja du casa ou autres...je n'ai aucun interet à gribouiller pour ce site là, je me dis que c'est "un de plus"...
pour moi il n'y a donc pas saturation de boutiques, mais saturation de style...
"les boutiques en ligne ne doivent justement pas y rester" (ouch!!! y a de la syntaxe et du sens caché!!)
Monk et ceux qui sont interréssé, envoi moi des dessins si je flash je te propose un deal
Pour ce qui est des revenus en ce qui me concerne, pas vraiment encore de site en ligne( ca va venir), je survie gràce aux impression de mon workshop que je fais pour assoc, zikos, etc...
Zef > Oui, ca répond à ma question :)
Rooster > Content pour vous. Ainsi que amka, frenchloser et autres boutiques qui ont l'air de fonctionner !
Yaz > Oui, mais je pensais plutot des boutiques en ligne. En effet tu sembles bénéficier d'un emplacement avec un potentiel commercial.
Veuch > Thx ;=)
Dac avec Decleir, Monk, Brice, Zef, ... bref un peu tout le monde. Ce système montre ses limites et Monk a carrément raison, tout porte à croire que finalement les portes de l'impression ne s'ouvrent que pour une petite gnose de graphistes qui possède son réseau bien vérouillé. Et la route est bien plus rude pour celui qui ne fait pas partie de ce réseau.
Espérons que cela change de manière plus significative...
Alors moi aussi je donne mon humble avis si je peut.
Concours, notations, options d'achat, ventes et production au feeling .. plein de possibilités qui marchent souvent bien, mais la réalité est autre et sa dépends de quel cote on se place:
Si je suis un client:
je veut avant tout du choix, de la mixité et des couleurs, un Tee est très perso, on le porte par conviction ou pour faire passer un message. Je souhaite un bon prix, bas si possible sans perdre de la qualité qui me permettra d'acheter 2 à la place d'un. Je le veut livre dans les 48 heures chez moi...
Enfin vous voyez le topo, ce qui oblige
Si je suis un commerçant:
A afficher plus que 3 visuels en vente dans ma boutique, imprimer sur toute tailles, homme ou femmes .. Chose qui m'oblige à travailler avec un grand stock, livrer en colissimo, attirer des graphistes pour qu'il participent et plein des clients pour qu'il votent si possible en me dissant ce qu'il veulent acheter......
Enfin vous voyez le Topo
Les clients se font rares et beaucoup de boutiques ferment manque de liquidités, ça coute cher l'édition de Tees...
ET pourtant l'e-commerce à encore pris 40% de plus, le marche est la il suffit de trouver la perle rare, la niche pour percer...
A une époque j'ai voulu copier Lafraise (j'étais parmi les premiers) et j'ai pas réussi, mais je ne suis pas le seul.
On veut tous s'éclater en vendant des Tees, on à au peu près tous copies le concept de Lafraise, mais on à pas innover derrière ..... on à copie ce qui marchait, mais aussi ce qui ne marchait pas.
IDEE ! IDEE !
SI je peut faire un souhait, je souhaiterais que Zef et Veuch lancent un blog, un annexe du Carnet, mais qui répertorie seulement des graphistes et leur portefolios.........
Le futur Bouticaire n'aurait que à venir ici pour contacter et aller voir des milliers de visuels, de quoi bien se lancer .....
Parce que le plus dur ce de trouver les artistes, les vrais !
Big up
Agustin > T'es un peu Hors-Sujet là non ???? Sinon, le Blog-Note, tu penses que c'est quoi ??
Shop magnets Libellulôbar - ouvert depuis peu!
J'ai hésité à mettre le système de vote au début puis je l'ai installé. Je me pose d'ailleurs toujours la question de savoir si c'est utile ou pas mais je suis d'accord avec Zef , les votants ne sont pas les achetants. Mais cela rapporte du trafic et fait connaitre la boutique. Pour moi, le vote est une aide mais c'est moi qui prend la décision finale et je fais des sélections spéciales qui ne sont pas soumises aux votes. Je crois qu'à terme, je choisirais ma propre sélection mais mon goût personnel n'est peut-être pas ce qui se vend le mieux! Pour ma part, je ne demande pas mieux d'avoir des illustrations sympas que l'on ne voit pas partout, si ça vous dit, n'hésitez pas! Je me posais justement la question des revenus et des personnes qui réussissent à vivre de leur travail? on en parle très peu!
Frédéric > On en parle très peu parce qu'il y en a très peu... :)
@ Agustin : Un site come ça existe déjà, ça s'appelle LaFraise !
Certains sites viennent piocher dans les "meilleures notes", "meilleurs graphistes", etc... en pensant (naivement) que si ils prennent les gros noms, ils venderont leur stock direct, et hop, à moi les pieds dans l'eau au caraïbes (je pense notament aux escrocs de Elsaland, ...)
Sauf que quel est le pourcentage de clients de LF qui apprécient les visuels ? je veux dire ils apprécient le dessin, mais apprécient-ils le travail du graphiste ? Combien passe par le carnet pour voir ce qui se passe sur les autres boutiques, combien passent sur le blog du graphiste ? etc... Je pense que certains ici peuvent nous en parler...
Voilà un débat intéressant... ; )
Avec le peu de connaissance que j'ai sur le sujet je vais essayé de donner un avis "éclairé!
La plus part d'entre vous dise que les concours étant démocratisés, ils n'apportent plus ce qu'ils devraient apporter! C'est vrai qu'un site à concours se crée une communauté, attire des graphistes qui plaisent ou plaisent pas qui à leur tour crée leur communauté etc etc! Et on se retrouve dans le cercle vicieux du/des graphistes qui sont adulés et qui créent une demande de la part des votants! Et je dis bien votant car c'est là la limite de ce système! Passer de: "il me plait, j'achète ou je vais acheter" à "valider ma commande" il y un fossé énorme actuellement...
J'essai de revenir dans le débats et je me demande qu'elle concrètement l'intéret d'une galerie de vote!?
Mon avis perso: pour une boutique montré qu'il y a du graphistes par ici, qu'il y à beaucoup de propositions et que pleins de tshirts sont susceptible d'être édité! Ça c'est une bien belle carotte. (j'expliquerais plus tard)
Pour le graphiste: c'est une sorte d'expansion de son book/portfolio perso et si il y a moyen, se faire de l'argent!
Faut dire ce qui est et arrêté de se voiler la face, aujourd'hui si autant de graphiste propose leur visuel partout en même temps c'est pour avoir la chance d'être édité quelque part et donc de gagner des sous après on pense au coup de pub et aux "retombées". Je parle dans l'ensemble! Moi j'en connais des graphistes qui copie un style pour avoir la chance d'être édité! Mais le but c'est quoi, créer son style/univers ou copier celui du plus reconnu!?
J'en reviens au boutique, qui peut se vanter de pouvoir créer une nouvelle boutique en ligne et d'éditer dans des proportions correcte, allez disons 100pièces pour débuter, plusieurs visuels d'une gallérie qui ont été plébiscités par la communauté sans se mettre dans la merde par rapport à ce que j'ai dit tout au début!? quand je dis plusieurs c'est entre 5 et 10 visuels différents pour avoir du choix!
Pour moi les seuls avantages pour une boutique sont le trafic et forcement plus il y a du monde et plus il y a des acheteurs potentiels! Pour les graphiste ben c'est apparaitre au milieu d'une nuée de confrères et d'essayer de se démarquer...
zef dit "Le Gallodrome est l'exemple parfait du projet monté dans l'ordre... (et je ne dis pas ça par chauvinisme)
1. Quelle est ma cible ?
2. Quels produits conviendront à ma cible ?
3. Comment mettre en valeur mes produits pour ma cible ?
Ca paraît simple et logique, pourtant combien monte un projet dans ce sens ?? "
Réponse : très peu! Le tshirt ça plait on se lance on verra après...
Fonctionnez au coup de cur et proposer un panel des ces coups de cur à vos internautes! Sinon graphiste faites des tshirts et proposé des visuels pour le plaisir non pour la renommé...
Bon j'espère que je me suis pas trop écarté du sujet là!µ
En tout cas jolie sujet de débat.
Excellent avis Gaz !! Bien argumenté !
(par contre tu ferais de moi un homme heureux si tu t'inscrivais dans le Blog-Note...)^^
Zef > Yes je me suis un peu mal explique sorry, mais voila:
Je ne parle pas d'un listing téléphonique, ce que je "souhaiterais" c'est de savoir plus sur les gens à qui on a à faire régulièrement par mail interposes.
Je veut connaitre leurs styles, leurs uvres, les dates ou ils exposent, les galères qu'il passent ..... Certes celui ou celle qui monterais sa boutique pourrais ainsi les contacter - JE sais que vous avez lance un petit annexe sur ce Blog - moi j'aurais bien vu un travail de fond avec des interviews et des photos.
Quand aux graphistes de Lafraise, pardon quand un bouticaire menace d'exclusion s'i on ne lui rapporte que les primeurs dont le graphiste n'aurais pas le droit de les publier sur son propre Blog - alors la sais pas ou plus - Ça me rappelé lBill Gates et son navigateur IE.
Okey ils sont libres de faire ce qu'il veulent, mais bon, c'est faire marcher des artistes à la carotte ça (pardon si j'ai heurte quel"'qun).
Elsaland ?? Triste affaire pourtant la cible était bien définie, les femmes changent 3 fois plus le vêtements que nous les hommes ... mais il ont mise 50/50 sur les homme et femmes.
Veuch peut nous dire plus sur Just4t.com, il etaint bien parti eux aussi et pourtant l'argent ne manquait pas.
Zef, c'est vrai suis un peu hors sujet, je reviens.. Je suis contre une notation des artistes. Qui sommes nous pour dire que le travail de l'un n'est pas bien ?
Regarde Veuchy fais un super taff, mais ce n'est pas à la porte de toute le monde ........ S'il participe sur un site ou on vois que des "bebetes" il aura pas de bons notes, pourtant son travail est excellent.
Je trouve que noter c'est reducteur.... des commentaires oui, la l'artiste peut intervenir et s'expliquer !
Bisous à tous et pardon !
@ zef > je sais pas si je peux....
Je m'en occupe après!
Apres concernant mon "pavé" ben c'est juste l'avis d'un mec qui à essayé de prendre un max de recul sans trop en faire ;)
Augustin: Just4t, sombre histoire, ça n'a rien à voir avec les votes, oui il y avait pas mal d'argent mais très mal géré dés le début, avant même que Nesk ou moi étions présents. Bref, problème de gestion et mauvaise motivation.
Pour mon style, oui c'est clair, je ne vendrais jamais 500 tees, mon style n'y colle pas. Je ne participe plus vraiment aux concours. En général on me contacte directement, ça fait moins de visus, mais au moins je suis sûr qu'il soit imprimé et ça me donne du temps pour d'autres choses.
Bon bah je vais aussi apporter mon avis la dessus^^
Comme dit par la plupart, le systeme de vote peut avoir une utilité a condition qu'il soit pris avec recul.Depuis que j'ai ouvert mon shop, je me pose la question des visus qui pourraient plaire sur mes produits...tee shirts entre autres. Et poster mes visus au préalable sur certains sites me permet de voir si c'est un gros bide ou si ca peut plaire mais cela reste tres limité comme analyse puisque je ne peux pas voir "la face cachée des votes".
Ce que je trouverais nettement plus interessant, c'est d'arriver a regrouper tous ces shops qui s'ouvrent a droite a gauche avec une identité et une cible définie.
Parce que dans ces aventures personnelles , on est hyper seul je trouve.C'est comme si on était tous éparpillés a droite a gauche et avec un regroupement, on multiplierait la visibilité de chacun d'entre nous.
Alors le carnet le fait déja tres bien avec ce systeme de news qui nous permet d'annoncer un événement.
Moi je vois carrement une gallerie qui en premiere page annonce tous les nouveaux produits de chacune des boutiques et qui permet par mots clés de trouver des produits.
Un mélange de etsy (sauf que le lien renverrait vers la boutqiue) et de sharryos qui annonce des produits chouettes sauf que ca se limiterait a des créateurs
Bon je m'éloigne du sujet, je projette juste mes désirs dans le tas.
En tout cas, ces petites reflexions sont tres bien, j'attends les autres avec impatience^^
purée, je me relis, je suis loin du sujet...désolée^^
missbean > Le Carnet va même peut-être faire beaucoup mieux que ça...^^'
Je ne vendrai pas la mèche... non non...
Bravo Missbean !
tu à su mettre par ecrit ce qui me passe parla tête !
Zef !? un scoop ?
mieux que ca? whaou, hate de voir ce que vous préparez les gars...j'ai eu tellment a m'exprimersur le post précédent...je peux avoir un indice?^^
*tellement de mal (ca m'apprendra a me relire moi..)
Ben je vais essayer de donner mon avis malgré que c'est la 3eme fois que je poste sur ce sujet! dur dur :) en esperant que cela passe cette fois car le sujet est très interessant.
Perso je suis contre l'idée de faire des votes car cela a été trop vu et revu sur bon nombres de sites. Je ne vois meme plus l'interet d'aller sur des sites ou il y a des graphismes du style LF ou chose du genre tellement que cela me parait pauvre dans l'ensemble et que cela se generalise comme si on pouvait tous avoir une réussite tel que ce site. Je pense qu'en tant que boutique c'est à nous d'essayer de proposer de nouvelles choses et de faire découvrir d'autres graphistes, marques, visuels et concepts.
Perso je regarde plutot les shops concepts stores etrangers qui sont bien plus interessants pour ce qui est de nouvelles marques et graphistes. On tourne en rond et si le marche sature pour certain c'est bien à cause du fait que beaucoup essayent dans le meme sens.
Alors les votes pour qui prefere le tee avec la banane ou qui prefere le tee avec la cacahuete, perso je trouve cela bof.
Par contre je ne critiquerais pas un concept comme galodrome meme si je suis pas fan. Car derriere il y a une vraie identité, des boutiuqes et des vendeurs très sympa. Bref, un vrai service et de l'esprit. Ce qui manque dans beaucoup de shops online pour les tees. Le coté votez pour mon graphisme est un peu moyen.
Je pense que c'est à la boutique d'avoir une personnalité et qui doit prendre des risques pour proposer de nouveaux centre d'interets. Dans une marque il y a un directeur artistique et dans un grand magasin il y un directeur des achats. Le choix des articles mis en ventes reposent sur leurs epaules. Ca passe ou ca casse. Le resultat peut etre dur, certes mais dans 'créer une boutique' il y a 'créer'.
Je prefere de loin tomber sur un site d'un petit createur ou d'un graphiste et son univers ou encore celui d' une petite marque que tomber sur les site de tees à 'bebette' comme dit plus haut :)
Bref il faut que l'on arrive tous a avoir notre propre image.
Et puis je trouve aussi qu'il y en a bcp qui me donnent l'impression de ne pas connaitre d'autres sites que ceux des tees dont on parle. Franchement il faut essayer de s'inspirer d'autres choses aussi. Evoluons, ou essayons en tous cas :)
Perso c'est mon avis...
Bref, merci pour le débat en tous cas !
clin d'oeil au Gallo de Lille que j'avais découvert cet été (félicitation à vous) et je suis aussi d'accord avec toi Missbean.
Héhé... Y a pas moyen... Faut jamais parler des projets avant qu'ils ne soient lancés... :)
... un peu trop tard pour le coup, Zef ^^ en tout cas, je profite de l'occasion pour vous féliciter pour votre taff autour du carnet, et mine de rien remercier également toutes ces boutiques qui permettent à de jeunes pousses telles que moi de pouvoir un peu s'exposer et éventuellement gagner un peu d'argent. Je pense qu'en tant que graphiste il faut faire son choix, à savoir " se faire plaisir " ou juste " faire plaisir ". Perso, j'ai tranché depuis peu ... et désormais je suivrai mes propres engagements, et je n'userai pas (plus ?) mes feutres pour faire des compos qui ont du potentiel de vente mais dans lesquelles je me retrouve peu. Se faire plaisir, de toute façon, c'est finalement faire plaisir à un certain public aussi, parfois tout aussi important sinon + (cfr. le sous-débat : "ceux qui achètent les tee-shirts ne sont pas forcément ceux qui votent et qui commentent les visuels") et je pense que l'on ressent d'autant plus les choses quand on observe que le gars derrière le visuel s'est éclaté quoi. Mais tout reste une question de choix. De très bons acteurs tournent dans de vraies daubes pour se payer le luxe d'une villa à Ibiza ... et à contrario, des gars galèrent pour payer leur loyer.
Bonjour,
Je poste ici pour la première fois, et pourtant je viens souvent...
J'interviens parce que le sujet m'interpelle. Je suis en effet en train, (oui...un de plus) de monter ma petite boutique.
Bien sur, j'ai lu, relu, le blog de P.Cassard, et ai été un peu emerveillé de voir comme sa boutique a tres bien marché si vite...
Apres, c'est vrai, le concept a été pompé, pompé, et repompé. Tant et si bien qu'on voit fleurir partout des boutqiues qui non seulement exploitent le meme concept (soumission/vote/impression...), mais qui en plus, et comme ca a deja ete dit, attirent les memes graphistes et proposent les memes types de visuels. Probleme, la dessus, il n'y a pas de place pour tout le monde. Et pour un Zippy (qui le mérite), combien sans réfléchir s'engagent et se cassent la figure ? (gérer une entreprise ne s'improvise pas). Petite pensée pour Gus et Géraldine, dont on est sans nouvelles depuis le mois de mai.
Je m'éloigne du sujet...
Les galleries, j'y ai pensé au début, parce que je voyais bien ça comme un moyen de renouveller régulièrement les visuels, de s'offrir le luxe d'avoir le choix... Mais au final, j'ai de gros doutes. D'abord parce qu'il faut pour ca avoir deja une grosse communauté constituée (afin de modérer l'effet des zéroistes, des copains, les effets de mode pour un graphiste...), ensuite parce que comme vous le dites, un 10/10 n'est pas un achat. Enfin...parce que finalement, je crois que j'ai une idée assez précise de ce que je veux proposer, et bien que non graphiste, j'ai des idées à la pelle. Tant qu'à faire, pourquoi ne pas marcher à la commande et proposer quelque chose qui me ressemble?
Bon....vaste débat. Mais au final, il y a encore beaucoup à faire. Je reste convaincu qu'il y a de la place pour tout le monde, cependant, et que des niches restent à exploiter... Rendez-vous, si tout se passe bien (je croise les doigts), en janvier.
des questions, enfin, HS: Quel est le budget com moyen d'une boutique qui se lance? Son capital? le Nombre d'ex de tee qu'elle produit?... Si quelqu'un a des chiffres, je suis meme preneur par mail ;-)
Et vive le carnet, parce que c'est une sacrée mine d'informations pour le petit entrepreneur en herbe que je suis. Bonne continuation à tous.
Bonjour,
je fais partie du team www.tshirt-maout.com, site de vente de tee-shirts en ligne dans l'univers des gamers, players et dreamers. Merci au carnet qui lance un débat bien intéressant et instructif. Nous nous sommes lancés dans l'aventure du concours permanent depuis le 1 juin 2007. Nous faisons appel comme d'autres aux votes des internautes (les spectators) et aux créations des dessinateurs, graphistes et illustrateurs (les gladiators). Après quelques mois d'existence, les premières impressions correspondent à des commentaires déjà postés. Un vote est un coup de coeur ou un rejet mais il n'est pas toujours l'expression d'un désir d'achat même en posant une option d'achat. Nous avons aussi comme d'autres sites le problème des petits copains qui votent pour un visuel afin de le faire élire. Intention louable mais qui dessert l'auteur car au final son tee-shirt ne se vend pas. Le vote est donc à prendre comme une indication importante, une tendance réelle mais il est important de prendre en compte d'autres éléments et notamment la"portabilité" du visuel. Est il fait pour etre sur un tee-shirt ou n'est il qu'un bon visuel ? Le vote n'est absolument pas une garantie béton pour le succés d'un tee-shirt. La part d'imprévu, d'impondérables existe.
Le vote demeure cependant intéressant car il instaure une interactivité entre les internautes et les créateurs. Les commentaires peuvent être difficiles à dechiffrer ou à accepter pour les artistes mais sur tshirt-maout.com nous nous efforçons de faire une synthèse de ces commentaires et d'expliquer pourquoi, de notre point de vue, son visuel n'a pas rencontré le succés.
Bref, pour le team Maout, c'est une aventure dans tous les sens du terme et nous le vivons comme tel, en le faisant très sérieusement sans pour autant se prendre au sérieux.
Cordialement à tous les internautes du carnet
Bravo pour le débat, les commentaires sont tous très intéressants.
Pour ma part j'ai décidé d'arrêter le système de la galerie : les contributions sont rarement dans mes goûts, beaucoup de pseudo-graphistes sans idées ou style nouveau et fort, sans parler des faux comptes et des copinages..... et puis le temps me manque pour m'en occuper vraiment.
Je préfère travailler directement avec des artistes ou illustrateurs dont j'apprécie le travail, ce qui est tout à fait subjetif mais c'est comme ça que j'ai commencé il y a 3 ans et ça me convient mieux.
A bientôt pour un autre débat ;-)